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RPG - Cenários : Romancia, cenário de Campanha de Fantasia

Enviado por RedeRPG em 29/09/2005 00:03:00 (11172 leituras) Notícias do mesmo autor

Do contraste blatante entre a luxuosidade do neoclássico e a fúria do movimento punk, adicionado de elementos vitorianos e alguns elementos modernos, nasce Romância, um cenário de fantasia. Romância vem de romântico, dotado de várias significações: primeiramente, "romanesco" (como nos velhos romances); mais tarde, romanesque (quimérico, pitoresco); já os alemães ampliam o alcance do indefinível e do vago com romantisch (distante, mágico, desconhecido, inclusive o lúgubre, o irracinal, o mortuário).

Além das referências acima citadas, Romância é fortemente influenciado pelo visual rock*, por animes como Garota Revolucionária Utena e Rosa de Versailles e por obras de escritores como Orcar Wilde e Baudelaire, Rimbauld e D'Annunzio.

É dessa mistura totalmente inusitada que é feito Romância, um cenário de fantasia com alto apelo estético que, não podendo ser definido como neoclássico, medieval ou vitoriano - além do fato de possuir todo o sentimento, atitude, e pose rock'n'roll -, recebe como denominação um termo especialmente cunhado para dar-lhe um gênero: Parnaso-Punk. Parnaso, do Parnasianismo, movimento literário com foco específico na forma, na beleza, arte pela arte. Punk não somente pelo exagero dos elementos, mas em sua denominação clássica, a usada para denominar aqueles roqueiros sofríveis em técnica, mas inigualáveis em atitude e agressividade.

*visual rock é um movimento musical originado no Japão que encontra suas raízes no roque ocidental dos anos 70 e 80. São chamadas de "visuais" em virtude da ênfase dada pelas bandas ao visual, tendo uma imagem extremamente elaborada, alternando entre uma miríade de estilos, como gótico, punk ou glam, muitas vezes recebendo influência do mangá/anime - o contrário também ocorre, com alguns mangás e animes sendo influenciados pelo visual rock. Muitas bandas visuais adotam um visual bastante andrógino, e travestimento não é incomum, dada a tradição do teatro kabuki - em que papéis femininos são interpretados por homens - e o fato de que, no oriente, não há a tradição e a moral judáico-cristã que temos no ocidente. Os maiores representantes do gênero são X-Japan, Malice Mizer, Dir en grey e hide, entre outros. Além dos citados, Romância é influenciado por bandas com visual de época, como Lareine, Noir Fleurir e Aliene Ma'riage.

Cenário

Em um mundo criado e diretamente influenciado por forças divinas, aventureiros, utilizando-se da força e da magia, habilitam-se a desafiar grandes perigos, seja por heroísmo ou recompensas. Nesse cenário, contudo, os demais aspectos são drasticamente - em especial na estética - modificados pelo parnaso-punk.

Em cenários de fantasia tradicionais, o grupo de aventureiros enlatados em pesadas armaduras - e o ocasional mago de mantos, com seu tradicional cajado e longa barba branca - vencerá o maligno e odioso necromante maligno, e, retornando vitoriosos de sua missão, refestelar-se-ão na taverna mais próxima, com banhos de cerveja e camponesas; o paralelo disso no cenário parnaso-punk de Romância, o jovem grupo de aventureiros trajando casacas, gravatas e laços de punho - junto com punks de roupa rasgada e postura agressiva - vencerá a orquestra de bardos cultuadores de entidades sobrenaturais, liderados por um maestro vampiro e, após destruírem a partitura amaldiçoada que continha a melodia d'A Valsa de Mefisto, terá seu merecido descanso no café da praça central da cidade - e tudo isso a tempo da hora do chá, obviamente.

Aqui a oposição entre bem e mal é posta em segundo plano: o importante é ter estilo.
Um livro não é julgado maligno por ser imoral - maligno será apenas se for mal escrito.

O Mundo

Gardênia - nome dado em homenagem à deusa da natureza, criadora do mundo -, o mundo em que se passam as aventuras romancianas, é, nos quesitos mais básicos, idêntico à Terra: forma geóide com eixo inclinado, gravidade, movimentos de rotação e translação, atmosfera rica em oxigênio. A população civilizada gardeniana está situada em Romância, continente de dimensões aproximadas às da Europa, localizado, em sua maioria territorial, em uma faixa climática temperada - embora haja a presença dos climas frio, subtropical e mediterrâneo. Tecnologicamente, Romância está, de um modo geral, entre avanços tecnológicos dos séculos XVII a XIX. A metalurgia é bastante desenvolvida. Estradas de ferro ligam os principais reinos. A energia a vapor, contudo, é pouco utilizada, tendo em vista a maior eficiência - e menor quantidade de resíduos, de uma energia descoberta recentemente: a elétrica. Embora ainda não se tenha descoberto uma forma de usá-la eficientemente (e de forma segura!) em larga escala, diversos engenhos pessoais se beneficiam dessa tecnologia.

Durante muito tempo, a Schwarz Stein, um mineral negro metálico, teve somente a propriedade de atrair metais. Os estudos de um grupo de cientistas (carreira bastante popular nos reinos de Vitória e Warsteiner, que têm pouca tradição arcana) - Volta, Farad e a bela Nicole Tesla, que acabou por se voltar para a Ciência Negra -, contudo, fez aflorar o conhecimento de que a Schwarz Stein não possuía somente um campo magnético - possuía um campo magnético variável. De acordo com a teoria da indução eletromagnética, um campo magnético variável é capaz de gerar uma corrente elétrica, e apesar da relutância inicial, a fonte de energia é cada vez mais usada. Além de ser limpa, não tem a mesma necessidade de espaço e combustível de que necessita a geração energia a vapor. Equipamento bélico - como serras elétricas e exoesqueletos - já são uma realidade, embora ainda de custo elevado. Esse avanço revolucionou a música: Rudolph Steiner, trabalhando com eletricidade e captação de sinais, criou os primeiros instrumentos musicais elétricos, que hoje gozam de extrema popularidade, tanto que, por causa da pedra que possibilita esses instrumentos estridentes e de som distorcido, criou-se um novo gênero musical, o rock, que encontra muitos adeptos, principalmente entre os bardos.

A medicina romanciana, em termos de aparelhagem e procedimentos, é muitíssimo similar à do século XIX, mas é muito mais eficiente: ela tem auxílio de magia clerical curativa. A magia de cura aqui funciona de forma diferente: ferimentos cicatrizarão quase que instaneamente se submetidos a um feitiço curativo, mas é necessário que sejam removidos eventuais fragmentos alojados no corpo, bem como a sutura do ferimento, ou veremos uma cicatrização realmente estranha - e passível de deixar uma horrível cicatriz. Doenças podem ser curadas por poder divino, mas é necessário o intermediário intravenoso em alguns casos. Os clérigos de Docteur Carnassier, o deus da cura, não são apenas servos divinos: são também exímios cirurgiões.

A pólvora, sim, a pólvora. Descoberta e largamente usada. Já foram superados os desajeitados mosquetes - as balas já são encapsuladas e as armas já apresentam sistema de tambor. Não visam a substituição de arcos e bestas, contudo, visto que sua eficiência é prejudicada por um fator: a não descoberta dos fulminatos, sais que dão força ao estouro da pólvora.

Raças

Os humanos, a raça mais numerosa, - e talvez por isso - são dominantes em Romância. Devido aos fatores climáticos do continente, os humanos romancianos têm características caucasianas, com pequenas variações físicas de acordo com sua área de procedência, além, é óbvio, das variações culturais. Funére é um caso especial: devido às pesadas nuvens que bloqueiam a luz solar, humanos procedentes desse reino têm baixíssima pigmentação melanínica - e não raro uma saúde bastante frágil...

O elfos romancianos divergem do elfo tradicional. Chamados aqui de "elfos brancos", diz-se que descendem dos dragões perolados, e foram os pioneiros na manipulação de magia arcana. Não têm o forte vínculo com a natureza que têm os elfos tradicionais: eles, na verdade, desprezam a natureza, enaltecendo a civilização e as conquistas alcançadas pelo intelecto racional. De cabelos brancos, cinza ou prateados, pele alva e olhos róseos ou acinzantados, são esguios, de físico frágil e diferença pouco pronunciada entre os sexos.

Muito semelhantes aos elfos brancos, os elfos negros - também chamados de elfos lótus -, seus contrapartes orientais, também são uma cultura extremamente evoluída, mas também degenerada - alegam descendência de dragões das trevas, e sua magia lida pesadamente com maldições. Fisicamente, muito se assemelham aos elfos brancos, à exceção da cor dos olhos e cabelos, que tendem a ter cores escuras e frias como o negro, azul ou púrpura.

Também provenientes das ilhas orientais, mas oriundos de terras mais ao sul, os elfos vermelhos - também chamados e elfos-tigres ou, de forma menos lisonjeira, de elfos-demônios - destoam dos tipos anteriores: de físico atlético e temperamento brutal e selvagem, vivem na barbárie. Diz-se que descendem dos onis - demônios orientais -, teoria apoiada pelo fato de alguns membros da raça possuírem chifres ou outras características demoníacas vestigiais. Não têm tradição arcana, apesar de o dom da magia ocasionalmente de manifestar espontaneamente em alguns deles. Tatuados desde cedo, com temas como dragões, demônios ou tigres, talvez seja essa a única manifestação artística na cultura exclusivamente guerreira dessa raça.

Os felinos, habitantes de Katzenburg, no reino de Warsteiner, são humanóides de físico muito esguio e feições felinas. Há quem diga que a raça foi criada por um acidente mágico muito antigo, embora os cientistas warsteinerianos defendam a teoria de que eles descendem de grandes felinos, da mesma forma que os humanos são aparentados aos símios. São muito curiosos, impulsivos e inventivos e, como os gatos que lhes emprestam as feições, também são extremamente individualistas e um pouco cruéis. Apesar de, por muito tempo terem sido visto como uma raça selvagem e pouco evoluída, muitos felinos, movidos pela curiosidade, acabam por seguir a carreira científica, criando engenhos bastante exóticos.

Os oníricos são as criaturas dos sonhos de La Féerie, deusa dos sonhos e da criatividade. Acabaram por tornar-se uma realidade quando ela entrou no sono eterno, sua angústa refletida no mundo. Os oníricos - ou fadas - existem em diferentes sub-espécies, relacionadas aflições mentais distintas, e, obviamente, em virtude disso, elas próprias são vitimadas por essas neurores. Os belíssimos ninfos, os líderes da raça, tendem a ser narcisísticos e não-emocionais, e, não raro, apresentam distúrbios alimentares ou de dismorfia corporal. Os faunos, originados de sonhos selvagens, apresentam características animais menores, e são vitimados por hábitos compulsivos como mentira ou cleptomania. Dríades são representantes da mente em seu estado mais primitivo, relacionadas à natureza. Sofrem de distúrbios como claustrofobia, ataques de pânico e, ocasionalmente, são totalmente autistas.

Uma raça guerreira, os trolls, descendentes de gigantes, chegaram ao continente romanciano há alguns poucos séculos, fugidos de uma hecatombe que afligiu suas terras além-mar, ao norte do continente. Desconfortáveis com o clima consideravelmente mais quente do que aquele de sua terra natal, acabaram por fundar seu reino na cadeia de montanhas a norte do continente. De aparência bem diversa do que se imaginaria - sendo os trolls da fantasia seres de uma fealdade quase ofensiva e intelecto pobre -, os trolls muito se parecem com os humanos de uma beleza escandinava estonteante, exceto pela sua pele levemente azulada, cabelos loiro-platinados e físico extremamente atlético.

Os vampiros, antes humanos, recorreram à magia para manterem-se eternamente jovens - e o conseguiram. Para manter seu aspecto jovial, contudo, precisam se alimentar da vida alheia. Reproduzem como fariam os humanos, mas com um período de gestação de aproximadamente um ano. Após o nascimento, maturam em um ritmo cinco vezes mais lento, e, ao atingirem o equivalente à casa dos vinte anos dos humanos, o pináculo do desenvolvimento corpóreo, páram de envelhecer. Têm a pele extremamente pálida, cabelos brancos - geralmente pintados - e olhos lilases, resultado da não-exposição ao sol, que os enfraquece.

Estética e Estilo

Tanto quanto pela moralidade e pela ética, os heróis romancianos são guiados pela Estética. A Estética define a relação do personagem com a beleza, a forma com que ele influencia e é influenciado pelas artes e pela moda e, ainda, de certa forma, norteia as ações e valores do personagem. A opção por uma determinada Estética é uma coisa séria, logo, não pode ser encarada levianamente, pois determinará a visão de mundo do aventureiro. De um modo geral, o personagem seguirá a mesma Estética por toda sua vida, e, embora não seja impossível mudar de Estética, fazê-lo requer não só uma causa contundente como uma ótima justificativa.

O Estilo, embora relacionado diretamente à Estética, é menos abrangente e determinante. O Estilo é a forma com que o personagem expressa sua opção estética, geralmente por suas roupas, visual geral e maneirismos; define, ainda, um grupo social ou subcultura à qual o personagem pertence. Embora apenas uma estética possa ser seguida, inúmeros estilos podem ser combinados, resultando em algo totalmente novo.

As Estéticas disponíveis são:

Elegant (Elegante): Busca o gosto no luxo e na sofisticação. "Arte pela arte" é o lema de seus adeptos, e sua aparência não se propõe a externar nenhuma mensagem ou ideologia que não a própria beleza. O vestuário é elaborado e impecável, com cores vivas ou sóbrias. Os Elegantes podem se apresentar de várias formas, desde a dama austera ao dândi extravagante e distraído. Os Estilos mais comumente associados a esta Estética são Aristocrat e Lolita. Alguns duelistas vitorianos combinam o Estilo Military ao Aristocrat.

Gothic (Gótico): Para essa Estética, a beleza está no mórbido e no obscuro. O Gótico cerca-se com uma aura de escuridão e angústia, e tem uma atitude cínica e pessimista em relação às coisas; a tristeza e a decadência são constantes em suas vidas. São atraídos por temas funéreos, como pode ser evidenciado pelo seu gosto por maquiagem escura e acessórios como crânios ou cruzes. Os Estilos mais freqüentes são Aristocrat e Lolita. Os mais decadentes ostentam o Estilo Bondage. Bruxas e outros conjuradores mórbidos têm uma predileção pelo Mystique.

Celestial: Os Celestiais representam o que há de mais puro, buscando a beleza naquilo que é imaculado. São pouco emocionais e austeros, não encarando coisa alguma levianamente. Vestem-se invariavelmente de branco, com cabelos e maquiagem em tonalidade pastel, geralmente em cores frias, o que lhes confere um aspecto nebuloso e etéreo. Os Estilos mais comuns são Aristocrat e Echlesiastic - entre os clérigos, principalmente.

Punk: É uma reação à rigidez das normas dos Elegantes; é uma Estética agressiva, caótica. Desdenha as convenções estéticas, sendo geralmente uma estética bastante individual. São comuns roupas rasgadas, penteados agressivos, sobreposições e xadrez-escocês. O Estilo mais comum entre esses rebeldes é o Rocker. Lolitas seguidoras dessa estética muito provavelmente serão riot girls.

Psycho (Psicótico): É a Estética da loucura e da morte. Diferentemente dos góticos, porém, a morte não é beleza na morbidez, mas, sim, desespero e vísceras. A grande maioria sofre de distúrbios mentais violentos, e mesmo aqueles de mente sã adotam um comportamente problemático. Roupas rasgadas e cobertas de sangue fazem a indumentária do Psicótico, e eles costumam portar objetos como instrumentos médicos enferrujados, bonecas desmembradas, etc. O Estilo Medical é comum, dando origem a médicos-açougueiros ou enfermeiras ensandecidas, assim como o Fool, na forma de arlequins homicidas.

Bucolic (Bucólico): Para esta Estética, a beleza jaz na natureza, sendo harmoniosa, simples e calma. Roupas terão tonalidade pastel, geralmente em tons de verde e sépia, com abundância de estampas florais. Trajes e cabelos tendem a ser adornados com folhas e flores (geralmente naturais). Os Estilo Aristocrat é comum, com trajes menos adornados e corte mais simples, contudo. Bruxas ligadas à natureza adotarão o Estilo Mystique.

Após escolhida a Estética, esta deve ser associada a um - ou combinação de mais de um - Estilo. Os Estilos disponíveis são:

Aristocrat (Aristocrata): Este Estilo deriva-se diretamente da Estética Elegante. Adeptos desse estilo têm sua indumentária baseada nos trajes da nobreza dos séculos XVII e XVIII e burguesia do século XIX. Chapéus, leques, guarda-chuvas, bengalas e espadas são acessórios comuns. A atitude é sempre elegante, com uma ritualística de poses e movimentos calculados.

Lolita: Apesar de ser uma derivação do estilo Aristocrata, é bastante particular e merece atenção especial. As lolitas usam vestidos rebuscados, com abundância de rendas, fitas e com saias curtas e bufantes. Mais do que as roupas, a atitude é o cerne deste Estilo - embora seja a negação da maturidade, as Lolitas são geniosas, manipuladoras. Elas mesclam inocência e sensualidade, tudo isso como uma fachada para megeras mordazes. Embora este estilo seja muito popular entre jovens garotas, muitas mulheres - bem como homens - adultas adotam esse estilo por gosto à juventude, à inocência e ao visual "boneca de porcelana".

Rocker (Rockeiro): O Estilo padrão da Estética Punk. Couro, xadrez-escocês, alfinetes, spikes e roupas rasgadas são apenas alguns dos elementos desse estilo. A atitude é despojada e rebeliosa.

Oriental: Proveniente das ilhas a leste do continente, é quase uma unanimidade entre os elfos negros e vermelhos. Tem inspirações em roupas tradicionais chinesas e japonesas, com forte estilização. Inclui quimonos, armadura samurai, entre outros.

Military (Militar): Engloba quaisquer uniformes militares esteticamente corretos através da História, desde aqueles do século XVII até os uniformes da SS nazista, bem como roupas camufladas mais modernas e partes de armadura. Combinado a outros Estilos, resulta em uma variação "militarizada": um Military Aristocrat poderia usar uma casaca de veludo com corte militar e condecorações; um Military Rocker usaria roupas camulhadas rasgadas e botas militares surradas.

Medical (Médico): Uniformes da área médica: jalecos, máscaras cirúrgicas, luvas brancas e uniformes de enfermeira. Adeptos geralmente usam "armas" de orientação médica, como bisturis, serras ou seringas.

Fool (Tolo): Pierrôs, arlequins, bufões e assimilados. Engloba também pijamas, orelhas de coelho e outras coisas capazes de um aspecto de "conto de fadas".

Echlesiastic (Eclesiástico): Designa toda a sorte de trajes eclesiásticos, seja roupas de freira ou até mesmo um traje papal. Algumas vezes, especialmente se associado à Estética Gótica, os trajes têm alguma inspiração medieval.

Mystique (Místico): Um Estilo misterioso, geralmente associado a bruxas e demais conjuradores, compreende mantos, jóias, amuletos, anéis, chapéus pontudos e quaisquer outras "coisas de mago".

Bondage (Sadomasoquista): Um estilo pervertido e imoral, associado à restrição e à dor. Compreende trajes de sadomasoquismo como espartilhos, tiras de couro, chicotes, bem como instrumentos de tortura.

Classes

Bardos em Romância têm suas habilidades e poderes centrados na música e, com o advento dos instrumentos eletromegnéticos - não raro melhorados por encantamentos -, têm essas habilidades ampliadas. Além das classes básicas d'O Livro do Jogador, temos também o Cientista (associadas a essa classe as Classes de Prestígio Engenheiro, Químico e Cientista Negro) e o Atirador (associado ao Atirador Místico e ao Schussmeister).

Antagonistas

Vitória, Deusa da Simetria e da Beleza, dotou os humanos de racionalidade e senso de ordem para que, armados dessa percepção mais evoluída, impusessem ordem no caos que é a natureza. Criados por Gardênia, Deusa da Natureza, mas com um senso ordeiro apurado, os humanos estão em uma constante luta emtre sua razão e instintos. Enquanto alguns afirmam que o retorno á natureza seria um ideal de vida, outros defendem ferrenhamente que a natureza, se não controlada pelo homem, é uma força que devastará a civilização. Poucos sabem, contudo, que Gardênia é, na verdade, uma ilusão criada por Vitória, de modo que possa ser assimilada e controlada pelos sentidos. A verdadeira Gardênia, Ctônia, jaz presa em uma parte impenetrável dos Jardins Celestiais, como uma massa grotesca e furiosa e plantas e carne.

Além da natureza, o caos encontra em Romância um outro representante maior e mais perigoso: a Feiúra. Com o intuito de pôr um fim na existência, dois deuses do panteão da morte, Des Vermins, Deus da Doença, e Mademoiselle XXX, Deusa da Perversão Sexual, originaram, de uma relação profana, aquela que traria o fim a tudo, sua filha Terátia. Com o poder de um deus, Terátia, Deusa da Deformidade e da Feiúra, pariu, de seu vicioso ventre de vermes, toda a sorte de criaturas vis e horrendas, como goblinóides e demais monstruosidades. Vitória, com o auxílio dos deuses do panteão da mente e de Funére, líder do panteão da morte, baniu Terátia para uma prisão dimensional: o Abismo. Enquanto a civilização, através dos séculos, lutava para erradicar as vis crias de Terátia, esta, como a rainha deformada de uma colméia pútrida, paria, em sua prisão, criaturas cada vez mais horrendas e poderosas: os Demônios. Pelas mais diversas motivações, seja por ódio à civilização, seja por ânsia de poder pessoal, indivíduos invocam esses seres vis, sem nem suspeitar de algo: cada vez que um demônio é invocado, os portões do Abismo são enfraquecidos. À medida que se torna mais fácil invocar demônios mais poderosos, a necessidade de heróis cresce proporcionalmente.

Palavras Finais

Romância é um cenário para o D20 System e, assim que concluído, será, a princípio, disponível em pdf. Havendo demanda, elementos do cenário serão descritos futuramente em uma coluna.

Espero que apreciem.

Pela estética, rock'n'roll e bom café,

-Remo Di Sconzi, (aka shido_vicious)

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Enviado por	Tópico
valberto	Publicado: 29/09/2005 00:42 Atualizado: 29/09/2005 00:44
Legendário Usuário desde: 13/3/2004 Localidade: Gama-DF Mensagens: 523	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Finalmente todas aquelas aulas sobre estética na filosofia serviram para alguma coisa além de assitir repetidamente o filme do zé pequeno (meu nome é zé pequeno, porr@!). O que eu posso dizer? Esse cenário soa como um Castelo Faknstein estilizado, erotizado e andrógino, regada a doom metal sensual nos porões do Clube Domina (clube SM de são paulo), com magreza pontiaguda e beleza doente deflorando a cada desenho. Um misto de bizarro e moda; anime e gótico; estilizado e retro. Com certeza, não é o tipo o jogo que eu gostaria de participar. Mas hey! é uma das propostas mais diferentes que eu já nesses últimos dez anos de jogo (só perde em bizarrice, talvez, para o RPG Evangélico da daemon). Boa sorte com seu trabalho!

Shinji_D	Publicado: 29/09/2005 12:17 Atualizado: 29/09/2005 12:20
Campeão Usuário desde: 07/9/2005 Localidade: Recife, Midland Mensagens: 234	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Nossa, isso foi BIZARRO... Caro Shido_Vicious, você exagerou um pouco na licença poética. No entanto, eu me surpreendi em relação à originalidade, e também à coragem que você teve para divulgar isso tudo. Posso dizer que é uma idéia criativa, combativa. Uma representação de RPG misturado à arte moderna. O Grande problema é que os jogadores não costumam desenvolver a compreensão à arte, ou melhor, a aceitação à arte. Possivelmente, pode ser rotulado como Freak, e depois banido dos arquivos da "sociedade RPGística". Mas voltando a dizer, foi uma iniciativa corajosa. Quanto ao sistema d20... eu acho que o d&d básico é formal demais para aceitar esses arquétipos estranhos. Um paladino sempre tem uma montaria sagrada. Um druida sempre tem formas elementais. Quero dizer que d&d está muito ligado a modelos, e quando a intenção é sair dos modelos, as regras se tornam um obstáculo. Um Rpg que possui certo apelo estético e sistema original é o Blue Rose da editora americana Green Ronin. Acho que vale a pena dar uma olhada na proposta deles, que nomeiam seu estilo de "Romantic Role-Playing Game". Eles disponibilizam um fast-play gratuito para apresentar o mundo aos jogadores. (Blue Rose usa os termos da licença aberta ou OGL)

lfvasques	Publicado: 29/09/2005 12:42 Atualizado: 29/09/2005 13:19
Legendário Usuário desde: 04/9/2003 Localidade: Mensagens: 4514	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Parnaso-punk? Ca-cete! Bicho, isso deve ter sido A MELHOR PROPOSTA de ambientação que já vi em um rpg brasileiro, e em tantos outros americanos! Ao ponto que o namoro com o anime/mangá não me incomoda. Finalmente, algo que faz entender a noção do 'style over substance'. 'Cyberpunk 2020' e especialmente 'Shadowrun' poderiam aprender um truque ou dois, aqui. Mais parabéns e congratulações do que eu posso expressar. Estou espalhando aqui e ali este artigo. Shinji: 'Blue Rose' usa uma variante do d20 da própria editora. No mais, de tudo o que li sobre, parece-me algo gay, no pior sentido da palavra, tendo como base tanta, mas tanta, tanta correção política que me parece um mundo de fantasia inverossímil, se é que isso é possível em se tratando de mundos de fantasia. A noção de romance ali é a noção dos açucarados romances de fantasia escrito por autoras modernas, não chegando aos pés do que esse simples artigo conseguiu ilustrar, quanto ao termo 'romance'. Mas eu concordo que o d20 pode ser meio 'mão-pesada' demais para esse cenário. Sugeriria, se eu puder, abrir o leque em termos de opções de sistema. E eu quero crer que essa ambientação não vá parar fora dos anais da 'sociedade rpgística' -- mesmo sendo um ardoroso de fã de 'Castle Falkenstein'... Cês não tem ainda site, não?

mjunior6613	Publicado: 29/09/2005 12:47 Atualizado: 29/09/2005 12:47
Escudeiro Usuário desde: 31/10/2003 Localidade: Mensagens: 24	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia eu pessoalmente nao gosto dessas misturebas mistura a realidade com fantasia e se duvidar coloca uns ETs com poderes psiquicos prefiro o velho mundo medieval

lfvasques	Publicado: 29/09/2005 12:54 Atualizado: 29/09/2005 12:54
Legendário Usuário desde: 04/9/2003 Localidade: Mensagens: 4514	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia MJunior6613, Mas o que falta pra ser lançado nesse esquema? O que falta ser lançado e que ainda consiga competir com D&D, ou mesmo depois que Tolkien virou RPG, novamente? E esse é o problema com o 'velho mundo medieval'. Ele é velho.

shido_vicious	Publicado: 29/09/2005 13:10 Atualizado: 29/09/2005 13:10
Legendário Usuário desde: 25/4/2005 Localidade: St. Paul City Mensagens: 507	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Obrigado pelas opiniões! Feedback é importante, principalmente com bom embasamento. valberto: Vindo de alguém crítico como eu sei que você é, fico lisonjeado com a avaliação positiva. Uma pena, porém, você não ter a vontade de jogar nesse cenário — você conseguiu captar perfeitamente o flavor do cenário. Quem sabe futuramente, com a exposição de mais elementos, você não mude de idéia? Shinji_D: Bizarria? É um modo de colocar as coisas. Eu, particularmente, acho "inusualidade" um termo mais atraente. Não vejo por que seria banido — o que pode acontecer de pior é não ser jogado. Embora haja alguns pequenos focos de temática um pouco mais pesada, não chega nem aos pés dos produtos da Black Dog Game Factory, por exemplo. Todos os elementos de um cenário de fantasia existem, mas apenas visto de um ângulo pouco usado, tudo questão de costume. Em uma realidade paralela onde esse fosse o cenário mais jogado, Forgotten seria considerado uma bizarria. Quanto ao sistema, o D20 é usado com muitas variantes, como o bardo alternativo do Monte Cook e uma pá de coisas do Unearthed Arcana. Vou dar uma olhada nesse jogo que você citou, mas arrisco dizer que, muito provavelmente, o romantismo desse jogo é do auge do período, enquanto o Romância tem uma inclinação fortíssima ao romantismo tardio e decadentismo. lfvasques Muito obrigado, realmente! =D A estética é dominante, mas, à medida que eu liberar mais material, você verá que existe bastante substância no cenário — devidamente encapsulada em estilo, é claro. Quanto ao anime, estou fazendo arranjos com artistas que conheço para colaborações, de modo a haver variação e não haver homogenia do anime, visto que, apesar de uma estética orientalizada, não é um cenário "animesco".

kikoag	Publicado: 29/09/2005 13:12 Atualizado: 29/09/2005 13:54
Legendário Usuário desde: 06/1/2004 Localidade: Rio de Janeiro Mensagens: 673	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Só tenho uma coisa pra dizer: Poser! Pra quem não sabe, na cena (Punk) rock underground Poser indica um grupo de individuos que criam um estilo próprio estremamente não convencional em termos de estética (geralmente andrógino). Para quem conhece um pouco de história da música bandas como New York Dolls e etc. se encaixam nessa categoria. (COMENTÁRIO EDITADO PELA COORDENAÇÃO DO SITE)

shido_vicious	Publicado: 29/09/2005 13:18 Atualizado: 29/09/2005 13:56
Legendário Usuário desde: 25/4/2005 Localidade: St. Paul City Mensagens: 507	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia mjunior6613 É como eu disse em relação ao comentário do Shinji_D, só parece "estranho" ou "mistureba" por causa de um tipo de fantasia que foi eleita como habitual. Fantasia compreende, sim, mas pode ir além de Tolkien (Comentário editado pela coordenação por fazer referência a outro comentário que já foi moderado)

mbasico	Publicado: 29/09/2005 13:25 Atualizado: 29/09/2005 13:25
Legendário Usuário desde: 26/10/2003 Localidade: Yrth Mensagens: 771	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Uma proposta realmente interessante, vamos ver como se sai o resultado final. O único ponto que eu acharia pertinente dizer agora é: porque d20? Isso tem toda a cara de Storyteller ao meu ver. P.S. A parte de antagonistas aparenta mostrar uma moralidade "padrão" demais para o resto do cenário. Beleza é bom, sexo é mal, etc... De qualquer forma, é preciso analisar a versão final. Até

Cabello	Publicado: 29/09/2005 13:26 Atualizado: 29/09/2005 13:26
Escudeiro Usuário desde: 28/10/2003 Localidade: Santos Mensagens: 16	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Fala Shido, Estou impressionado com o seu cenário, não faz muito meu estilo, mas reconheço a qualidade do material... Sempre soube que vc era um cara inteligente, até mesmo nos seus comentários mais ácidos, sempre fez questão de argumentar com coerência. As vezes é um pouco agressivo, onde acaba perdendo um pouco da razão, mas quem não é, né? Cara, vc tem talento... Continua e nos alimentar com esse cenário, que, por mais que não vá jogar, já vale a leitura... Um abraço Cabello

Adriana	Publicado: 29/09/2005 14:04 Atualizado: 29/09/2005 14:04
God (admin.) Usuário desde: 28/4/2003 Localidade: Cambuquira - MG Mensagens: 1323	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Acredito que não seja necessário dizer que gostar ou não gostar do artigo/cenário é direito inalienável de todos aqui. Manifestar isso também. Entretanto, lembro que de acordo com as regras desse site não serão toleradas nenhuma manifestação de preconceito ou incitação à violência, de nenhuma espécie, mesmo que não intencionalmente. Nenhuma forma de preconceito ou violência gerada por preconceito é justificável, e certamente não são aceitáveis nesse site. (Shido, sua resposta foi editada exclusivamente por fazer referência direta a um comentário que já havia sido editado. Se desejar responder novamente tomando por base apenas o que foi deixado no comentário, não há nenhum problema em fazê-lo, ok? )

zerg	Publicado: 29/09/2005 17:09 Atualizado: 29/09/2005 17:09
Aprendiz Usuário desde: 19/6/2004 Localidade: Mensagens: 65	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Bom Shido para mim parece que você pegou um cenário Steampunk com elementos de fantasia e levou para fazer compras em Harajuku. As imagens me lembraram na hora os caras do j-rock, antes até de eu ler que esta era sua intenção. Bastante criativo, não é muito a minha praia, mas idéias diferentes como essas ajudam a gerar novas idéias na cabeça da gente. Só achei que os antagonistas poderiam ser mais diferentes do habitual, assim como o resto.

Hugo_Lima	Publicado: 29/09/2005 17:30 Atualizado: 29/09/2005 17:30
Legendário Usuário desde: 08/5/2004 Localidade: Petrópolis-RJ Mensagens: 1000	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Na minha humilde opinião, estou perplexo. Completamente. Vai ver, esse era o efeito desejado.... De qualquer forma, primeiro devo apontar como, ao menos, ousada a proposta. Também devo, talvez errôneamente, notar uma certa ligação com a mitologia grega, principalmente em relação à Deusa da Natureza e a criação da deusa da feiúra. Por último, uma ressalva. Realmente não acredito que uma sociedade não entraria em colapso ao crescer em torno de um ideal passageiro como a beleza ou a estética. Me parece que esse mundo é um mundo só de jovens. Não creio que pessoas cada vez mais idosas iriam idolatrar a boa aparência e repudiar o feio desta maneira. Claro, isso é só minha opinião. Bem, acho que é só isso. Até a próxima. Por Nix, perplexo realmente estou.

lfvasques	Publicado: 29/09/2005 19:13 Atualizado: 29/09/2005 19:13
Legendário Usuário desde: 04/9/2003 Localidade: Mensagens: 4514	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia MBasico, também concordo. Mas o ST-S, em qualquer de suas versões, não é licenciado... :-/ Eu acho que isso ficaria duca é com o sistema de cartas de Castle Falkenstein, isto sim... Acho que terá que ficar para um lance mais amador, mesmo.

kikoag	Publicado: 29/09/2005 19:18 Atualizado: 29/09/2005 19:19
Legendário Usuário desde: 06/1/2004 Localidade: Rio de Janeiro Mensagens: 673	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Isso é engraçado. Nós vivemos num mundo em que pessoas são expulsas dos seus empregos simplesmente por serem gordas ou feias. E substituidas por outras de melhor aparência. Num mundo onde deficientes (incluindo meu irmão caçula) sofrem todo tipo de preconceito. O kra monta um cenário onde ser bom ou mal não importa. O importante é ser bonito e estiloso. E a feiura e a deformidade é o "inimigo". Eu me revolto e procuro uma forma de insultar esse indivíduo de forma indireta. Inclusive inventando histórias (sim eu luto Maya Thay e nunca gostei de posers mas nunca bati em ninguém por isso). E eu sou o errado. Tá serei direto: Esse cenário fede! Apoiá-lo é piorar ainda mais a imagem do RPG. Aqueles que ficaram encantados pelo pernosticismo do texto do senhor Di Sconzi deveriam reavalia-lo dando maior atenção aos valores que são passados nele.

Shinji_D	Publicado: 29/09/2005 19:45 Atualizado: 29/09/2005 20:10
Campeão Usuário desde: 07/9/2005 Localidade: Recife, Midland Mensagens: 234	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Perdoe-me, por favor, eu me expressei da forma errada. Eu não quis ofender a sua criação, pelo contrário eu a apreciei muito. Eu disse bizarro porque é diferente, e não porque é ruim. Chega a ter todas as raças que os jogadores estão acostumados a ver, mas a atmosfera de jogo é MUITO diferente. Citando: Não vejo por que seria banido — o que pode acontecer de pior é não ser jogado Novamente me desculpe, era isso que eu queria dizer. Banido foi uma palavra muito forte. Quero dizer que para vários jogadores que estão acostumados com o “simplório” invadir o castelo – derrotar o vilão – salvar a princesa – receber o tesouro vão estranhar muito um jogo onde o tema principal é a estética (pelo menos é o que eu entendi sobre parnaso). Podem olhar sua proposta e logo após ignorá-la, por achar que vai muito além de sua capacidade. Citando: eu pessoalmente nao gosto dessas misturebas.mistura a realidade com fantasia e se duvidar coloca uns ETs com poderes psíquicos. prefiro o velho mundo medieval Viu? Essa foi a minha previsão. Citando: 'Blue Rose' usa uma variante do d20 da própria editora. No mais, de tudo o que li sobre, parece-me algo gay, no pior sentido da palavra, tendo como base tanta, mas tanta, tanta correção política que me parece um mundo de fantasia inverossímil, se é que isso é possível em se tratando de mundos de fantasia. Blue Rose é um tanto gay, eu concordo. Mas o sitema True 20, usado no jogo não. Basicamente é isso que eu faço com livros de RPG: eu tiro o que me interessa, o resto eu descarto. Eu tenho meus próprios cenários. Mais uma vez levanto meu argumento: o D&D é muito ligado a um paradigma. Eu já tentei colocar inúmeras variantes - inclusive do Unearthed Arcana - e incorporar ao sistema. Resultado: eu modificava, mas não me sentia satisfeito. Eu até pensei em usar o sistema de classes genéricas do livro citado – mas ele é muito desequilibrado. Shido, como Cabello disse, você tem talento. Fico satisfeito em saber que é capaz de usar o seu gênio para construir algo original.

H-Minus	Publicado: 29/09/2005 19:50 Atualizado: 29/09/2005 19:50
Mestre do Jogo Usuário desde: 11/5/2003 Localidade: Calíope & Norte de Raxx Mensagens: 128	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia De antemão sabemos que o intento do autor não é ser para todos, assim temos que avaliar o mesmo com as restrições auto impostas. Gosto e muito da descrição e estilo envolvidos, pois a possibilidade para quem se dedica as artes gráficas(como eu) é inesgotável!!! Fico imaginando o poder de um ferreiro nesta sociedade que valorisa a estética(sempre lembrando que estética pode ter suas possibilidade ampliadas, como fez Isac Asimov,com suas três leis), assim teriamos espadas com uma guarda quase rorocó e uma lámina com o puro intento de causar dor a niveis épicos! Em suma um mundo baseado no efêmero...pensando bem não é tão distante do nosso!

Medieval	Publicado: 29/09/2005 20:23 Atualizado: 29/09/2005 20:25
God (admin.) Usuário desde: 16/5/2004 Localidade: Mensagens: 715	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Kiko, nós não somos responsáveis pelos absurdos que acontecem aí fora. Somos responsáveis por este portal e agora pela Dragão Brasil. E o que você escreveu foi errado. Lamentamos pelo seu irmão, mas acho que você está confundindo um bocado as coisas... Você tem todo direito de destestar o cenário. Não é questão de apoiá-lo ou não: a REDERPG é um espaço plural, para todas as iniciativas. Enquanto os textos do Shido não ferirem nenhuma de nossas regras, não há porque não publicá-los. E digo isso como pai de três filhos e que sempre zela pelo que é colocado aqui. Os supostos valores que ele passa realmente não são os meus, mas estão no contexto do cenário. Naturalmente ele não é a melhor opção para mostrar as qualidades do nosso hobby. Mas não o considero uma ameaça. Eu não o jogaria e não publicaria na DB. Mas acho bastante razoável colocá-lo aqui. No mais, mano, a gente conversa mais sobre isso sábado lá no Bob's... PS: Discordo da análise sobre o Blue Rose. Essa á uma visão machista sobre ele, se me permitem a franqueza. Blue Rose é um cenário construído sob a ótica feminina. Rotulá-lo de "gay" é exatamente isso: rotulá-lo. Mas acho melhor abrirmos um tópico no fórum sobre isso... Um grande abraço, Marcelo Telles Editor da DRAGÃO BRASIL Coordenador da REDERPG

lfvasques	Publicado: 29/09/2005 21:12 Atualizado: 29/09/2005 21:12
Legendário Usuário desde: 04/9/2003 Localidade: Mensagens: 4514	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Lembrem-se que eu o chamei de gay, no pior sentido possível. Quanto ao thread, nada contra: mas alguém realmente joga isto aqui no Brasil, e que participe da RR? Quantos?

espinho	Publicado: 29/09/2005 21:46 Atualizado: 29/09/2005 21:46
Campeão Usuário desde: 13/9/2003 Localidade: Mensagens: 286	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Tem um montes de cenários de RPG com valores que beiram ao nazismo, garantindo que raças inteiras sejam exterminadas pelos personagens simplesmente por serem convenientemente rotuladas como "más" ou "burras"... ou isso poderia ser uma interpretação cabível, mas se lembrarmos que estamos tratando de Fantasia e a Fantasia nem sempre precisa ser coerente e NEM MESMO politicamente correta as coisas mudam um pouco. Se formos politizar o RPG é melhor começarmos em casa, e não no quintal do vizinho. Parabéns ao Reno pelo cenário, ele tem uma idéia bastante original.

valberto	Publicado: 29/09/2005 22:36 Atualizado: 29/09/2005 22:36
Legendário Usuário desde: 13/3/2004 Localidade: Gama-DF Mensagens: 523	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Sabem de uma coisa: O shido conseguiu. A partido momento em que ele colocou para fora tudo que acreditava que seria interessante num cenário ele fez tudo o que nós pensadores de mercado não temos coragem de fazer: um cenário só pra gente. Pro nosso mundinho. Pro nosso seleto grupo de amigos que não passa de 2d12 jogadores no mundo todo. E fazendo isso aqui ele consegue a projeção que nossos cenários "politicamento corretos para todos, não conseguimos". Quem me conhece sabe que eu não gosto desse tipo de coisa. Acho interessante, leio e comento, mas não me sentiria bem jogando isso aí. Mas que eu tenho de tirar o elmo para a proposta, ah, eu tenho mesmo: ficou interessante, instigante, e é impossível ler sem tecer um mero comentário - memso que vc guarde para sim.

kikoag	Publicado: 29/09/2005 22:58 Atualizado: 29/09/2005 23:21
Legendário Usuário desde: 06/1/2004 Localidade: Rio de Janeiro Mensagens: 673	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Telles: Eu admito que meu 1° post foi completamnete contra qualquer regra do portal. O objetivo dele era simplesmente ofender o autor não importando nem mesmo os danos a imagem da minha pessoa. Foi errado. Aliás agora percebo que a melhor opção seria simplesmente fazer um comentário honesto sobre a arte do senhor Remo. Para alguém tão crítico nesse aspecto os desenhos estão deixando muito a esperar. Valberto: Com certeza concordo com tudo que vc disse no post acima. O objetivo é muito mais aparecer do que qualquer coisa. Aliás o que é altamente esperado de alguém que dá tamanha irportância ao estilo e aparência. P.S.: Não acredito que o politicamente correto é algo presente nos comentários de todos. Aliás não ser politicamente correto foi examente o problema do meu comentário.

shido_vicious	Publicado: 29/09/2005 23:22 Atualizado: 30/09/2005 10:08
Legendário Usuário desde: 25/4/2005 Localidade: St. Paul City Mensagens: 507	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Citando: O kra monta um cenário onde ser bom ou mal não importa. O importante é ser bonito e estiloso. E a feiura e a deformidade é o "inimigo". Eu me revolto e procuro uma forma de insultar esse indivíduo de forma indireta. Inclusive inventando histórias (sim eu luto Maya Thay e nunca gostei de posers mas nunca bati em ninguém por isso). E eu sou o errado. Bem, o que eu propus foi apenas um cenário. Ele tem um monte de coisas de que eu gosto? Tem. Assim como o Fantapunk — me corrijam caso eu esteja errado, mas me parece que foi isso que o autor deu a entender. Conceitos de "bem" e "mal" são convenções. No meu cenário, o que eu queria, parece que não consegui passar direito, era uma dicotomia diferente: Ordem contra Natureza. Totalmente inspirado nas escritos da Camille Paglia, a premissa básica é que a natureza, em vez de um monte de plantinhas sorridentes e animaizinhos na relva, é um caldo orgânico e disforme que tudo dissolve, tornando tudo difuso e disforme. A ordem, em contrapartida, cria hierarquia e formas rígidas e linhas definidas que, desde os gregos, é associada com beleza. Apolo contra Dionísio. O único "mal" — não acredito em bem e mal, acredito apenas em adequado ou inadequado a uma situação e a não-invasão do espaço alheio — que eu conheço é prejudicar outras pessoas, invadindo seu espaço. Eu não prejudico ninguém e, por mais que você deteste o meu texto, eu não invadi seu espaço. O que você apontou, de maneira tão íntegra que quase nos lembra um Inquisidor católico — esses eram do bem, né? — foi gosto, e isso não se discute e, preferivelmente, se respeita. So, zip it. Citando: Tá serei direto: Esse cenário fede! Apoiá-lo é piorar ainda mais a imagem do RPG. Aqueles que ficaram encantados pelo pernosticismo do texto do senhor Di Sconzi deveriam reavalia-lo dando maior atenção aos valores que são passados nele. Como eu disse, é só um cenário. Se você viu como panegírico ou propaganda política, eu nada tenho a ver com isso. E, novamente, limite-se ao "eu gosto" ou "eu não gosto", sim? Citando: Aliás o que é altamente esperado de alguém que dá tamanha irportância ao estilo e aparência. E, ainda assim, por mais "errado" que fosse, é um gosto meu, uma opção minha e você não absolutamente nada a ver com isso. Você me acusa de discriminatório? Você faz o mesmo. É tudo uma questão de pontos de vista, e existe mais de um, caso você tenha falhado em entender.

Alex_PS	Publicado: 30/09/2005 10:21 Atualizado: 30/09/2005 10:21
Escudeiro Usuário desde: 05/1/2005 Localidade: Mensagens: 4	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Devo dizer que o cenário é muito "intrigante" e que tudo isso pode parecer um tanto quanto estranho para muitos jogadores do usual fantasia medieval, eu particularmente gosto de jogos que tenham a ousadia de inovar, mais ainda por ser do Shido_Viciou, que conheço da internet de outras fontes, e sei toda a sua potencialidade como roteirista e como artista. Então prefiro aguardar pelas atualizações, vamos ver como fica, mas digo uma coisa, podem esperar algo único e espetacular vindo do Shido.

gambiani	Publicado: 30/09/2005 13:17 Atualizado: 30/09/2005 13:17
Cavaleiro Usuário desde: 01/4/2005 Localidade: em qualquer lugar... Mensagens: 131	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia sinceramente, eu achei a proposta básica muito interessante, bem condizente com os comentários do autor... por mim, o lance do bem=belo, mau=feio, ñ me quer dizer nada, visto q como ele mesmo definiu, ele é um cenário parnaso-punk, logo, como segue a tendência parnasiana, por mim nada mais natural q fosse isso (mas Mademoiselle XXX, Deusa da Perversão Sexual? como seriam seus clérigos, por acaso seriam alguma coisa do tipo estética gothic ou psycho com estilo bondage? seria alguma coisa envolvendo tiras de couro chicotes isso seria moooito interessante... ñ nesse sentido ); mas no todo, eu ñ vou dar uma opnião total desse cenário, visto q isso foi só um aperitivo, e precisaria de mais informações, como se certos estilos influenciassem na tendência, ou talentos próprios... mas no todo, eu achei meio parecido com o nosso mundo, vivendo uma pseudo-realidade guiada pela estética, com tudo aquilo q nos é bombardeado pela mídia, blá,blá,blá... ps: à dicotomia q shido apresentou, p/ quem ñ entendeu, seria algo parecido com o caso de Alihanna e Tannah-toh, de Tormenta , ou seja, seria algo como caos e ordem, barbarismo e civilização. Melhor exemplificando, a natureza seria um amontoado de seres ordenado em forma caótica, e, por isso, totalmente imprevisível e incontrolável, logo sendo assim um elemento bastante perigoso q ñ pode ser subestimado. tanto q na nossa civilização ocidental de pensamento grego, tendemos à associar beleza com linearidade de formas, e feiúra, como ñ beleza, ou seja, qualquer coisa q ñ se encaixe no padrão anterior . concluiindo, como ele mesmo definiu, Apolo vs. Dionísio ps2(ñ o playstation): seria mas interessante se o cenário estivesse passando por uma espécie de decadência, como no final do parnasianismo, em q há um certo questionamento do q seria o belo... gambiani, q entende a revolta implícita de kiko, mas acha q está dentro do contexto do cenário, um parnaso-punk

kikoag	Publicado: 30/09/2005 13:59 Atualizado: 30/09/2005 13:59
Legendário Usuário desde: 06/1/2004 Localidade: Rio de Janeiro Mensagens: 673	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia É no mínimo interessante que você tenha citado Camille Paglia. Para quem não a conhece é autora dos livros Vampes e Vadias, Personas Sexuais e Sexo, Arte e a Cultura Americana. Admito que só li (até o meio, pois não aquentei) o primeiro que na verdade é o mais novo livro da autora (pode ser que esteja enganado, é possível que ela tenha lançado outros depois desse, mas só estes estão citados no meu livro, que alias nem é meu, é emprestado). Não estou aqui para discutir o valor da autora como provocadora de debates. Mas vale deixar claro que entre as posições defendidas pela autora inclui pérolas como: "If civilization had been left in female hands, we would still be living in grass huts." Além de dizer que parte da culpa dos estupros (que ela considera com um ato de violência indesculpável) é das próprias mulheres que desconhecem o seu efeito sobre o imaginário masculino e acabam os estimulando, devido ao comportamento naturalmente agressivo do homem. Em entrevistas a autora também fala sobre como a sociedade deveria repensar sua posição sobre a sexualidade infantil em direção a uma maior aceitação. Considerando a admiração da autora pela cultura grega é algo que deveria causar, em pais concientes, alguma preocupação. Mas realmente devo concordar com você que gosto é algo pessoal. Não tenho o direito de discriminá-lo devido ao seu gosto pessoal, que realmente me causa náuseas. Porém acredito que a imprensa tem uma enorme responsabilidade social e ética que não pode ser dissociada da moral. Apesar disso sei que as duas – ética e moral – são dois valores diferentes. A palavra ética vem de ethos, termo grego que significa a conduta, o caráter ou o comportamento humano conveniente visando atingir uma meta, um bem. Enquanto moral, que deriva do latim moraãlis, e se refere ao conjunto de normas livres, conscientes e aceitas que objetivam organizar as relações dos indivíduos na sociedade. Na grande imprensa em geral é procurado dissociar estas duas noções devido ao perigo da imposição de uma moral que pode refletir os gostos e opiniões pessoais de grupos dominantes. Logo a conduta é a liberdade na qual o objetivo deixa de ser atingir um bem, mas sim evitar um mal maior. Dessa forma seriamos obrigados a aceitar males menores como a divulgação de idéias fascistas ou apologias ao uso de drogas. Porém acredito que uma “censura” natural pode ser realizada, de forma a evitar esse inconveniente, pelos próprios jornalistas. Essa “censura” sendo realizada não por um poder central, mas pela própria moral e consciência de cada um seria suficiente para evitar a divulgação de idéias como nazismo, sexo com crianças ou a discriminação dos feios e/ou disformes (deficientes?). Por último gostaria de me desculpar pelo pernosticismo do meu comentário. Esta forma de escrita visa apenas evitar acusações de que eu seria apenas mais um ignorante atacando a “genialidade” incompreendida do Remo.

shido_vicious	Publicado: 30/09/2005 13:59 Atualizado: 30/09/2005 13:59
Legendário Usuário desde: 25/4/2005 Localidade: St. Paul City Mensagens: 507	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Citando: Mademoiselle XXX, Deusa da Perversão Sexual? como seriam seus clérigos, por acaso seriam alguma coisa do tipo estética gothic ou psycho com estilo bondage? seria alguma coisa envolvendo tiras de couro chicotes isso seria moooito interessante... ñ nesse sentido ); Gothic e Psycho com Bondage — e ocasionalmente fusionado com Eclesiastic —, exatamente isso! Quer uma base perfeita para os templos/cultos dessas criaturas? A Escola de Libertinos, do Marquês de Sade. Citando: como se certos estilos influenciassem na tendência, ou talentos próprios... mas no todo, eu achei meio parecido com o nosso mundo, vivendo uma pseudo-realidade guiada pela estética, com tudo aquilo q nos é bombardeado pela mídia Citando: seria mas interessante se o cenário estivesse passando por uma espécie de decadência, como no final do parnasianismo, em q há um certo questionamento do q seria o belo... Decadência, mas é claro — sendo que há uma grande inspiração no decadentismo do romantismo tardio. Uma estrutura rígida demais requer muito esforço para manter, e, cedo ou tarde, acaba ruindo — e as mandíbulas da natureza estão lá esperando, para fazer tudo em pedaços, tornando difusas as linhas que definem os padrões ordeiros. Os aventureiros, em grande parte, são jovens que se aventuram simplesmente pela aventura, querendo viver as experiências que lêem nos livros, por dinheiro — hábito de compras custa caro — ou por simples tédio. Após a guerra que fez cair Narciso e seus anjos, líderes do império Dominiano, e que, com a caça aos vampiros, os fez fugir e fundar seu próprio reino, o continente passou a viver um período de paz e prosperidade, mas que, poucos já se deram conta, breve irá findar. E são esses jovens entediados que deverão amadurecer e garantir que a civilização não pereça — mas mesmo amadurecidos e mais sérios, eles continuam estilosos, pois essa é a proposta. Citando: Melhor exemplificando, a natureza seria um amontoado de seres ordenado em forma caótica, e, por isso, totalmente imprevisível e incontrolável, logo sendo assim um elemento bastante perigoso q ñ pode ser subestimado. tanto q na nossa civilização ocidental de pensamento grego, tendemos à associar beleza com linearidade de formas, e feiúra, como ñ beleza, ou seja, qualquer coisa q ñ se encaixe no padrão anterior . concluiindo, como ele mesmo definiu, Apolo vs. Dionísio É exatamente isso. Será que meu texto expressou algo diferente? Devo revisar. Seja como for, não é o caso de não haver bem e mal — ele apenas é posto em segundo plano. Tradicionalmente, os cenários têm seu foco em bem x mal, com ordem x caos em segundo plano — Romância faz o oposto. Citando: precisaria de mais informações, como se certos estilos influenciassem na tendência, ou talentos próprios... Vai ter tudo isso, além de várias regras variantes — talvez seja o caso de largar D20 e ficar só na OGL? Veremos. Seja como for, haverá toda a relação com Estéticas e Tendência, Classes básicas, as de Prestígio (não sei quando a você, eu ADORO =D) além de toda a parafernália de tecnologia eletromagnética — não, nada de steam aqui. Espero que goste! =D

shido_vicious	Publicado: 30/09/2005 14:14 Atualizado: 30/09/2005 14:18
Legendário Usuário desde: 25/4/2005 Localidade: St. Paul City Mensagens: 507	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia kikoag Vamps and Tramps é o último lançado por aqui, senão me engano. Ela lançou um de comentários sobre poesia esse ano lá fora. A Camille defende o ponto de que a mente masculina é mais agressiva e mais dada à ordem a ao linear. Eu discordo ela em vários outros pontos (na verdade, não gostei muito das coisas escritas no Vampes e Vadias, prefiro mil vezes o Sexual Personae). Citando: que realmente me causa náuseas. Apenas "não gosto" faria o trabalho. Se te revolta a ponto de precisar extremar, não tenho culpa nenhuma. Citando: discriminação dos feios e/ou disformes (deficientes?). Como já escrevi, beleza tem sentido de algo ordeiro e linear. O disforme foi usado não no sentido de pessoas, mas de monstros, como, por exemplo, o Abocanhador Matraqueante, do Livro dos Monstros — se aquilo não é disforme, não sei o que seria, e com certeza "bonito" não é um adjetivo cabível para a criatura. Dê uma folheada no livro dos monstros e veja quantos são visualmente agradáveis. Ou você se revolta quando, na aventura, pipoca alguma expressão como "feio como um orc"? Não é no sentido de todo mundo ser como o Brad Pitt ou a Kate Moss e quem não for está ferrado. Bem e Mal estão em segundo plano — o foco é Ordem x Caos. E como eu disse, gosto é gosto. Se você não curte visual elaborado ou coisas do gênero, não gosta e pronto. Não precisa rodar a baiana toda a vez que ver alguém que goste dessas coisas.

mjunior6613	Publicado: 30/09/2005 14:21 Atualizado: 30/09/2005 14:21
Escudeiro Usuário desde: 31/10/2003 Localidade: Mensagens: 24	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia oche duplo eu nao gosto e pronto acabo!!!! e vcs escrevem demais

Montagna	Publicado: 30/09/2005 15:20 Atualizado: 30/09/2005 15:20
Escudeiro Usuário desde: 24/3/2004 Localidade: Mensagens: 3	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Olá pessoas. O Valberto acertou uma coisa muito importante nessa história, os jogadores desse cenário não passam de 2d12, e eu sou um deles. Diferente do que muitos podem pensar não somos um grupo de alienados e pervertidos, nós simplesmente optamos por jogar num crnário onde o que importa não é ser bonzinho e sim belo e superior. Vejo com outros olhos as interpretações de muitos dos que comentaram anteriormente. Sou, como pessoa, a representação completamente oposta do cenário (feio, gordo e com um irmão deficiente se é que esse tipo de informação interessa a alguém) e em momento algum me senti ofendido com nada em uma seção de jogo. Ao ler alguns dos comentários acima me parece que as pessoas leram que o texto dele ordena que chutem crianças no chão, ou façam qualquer outro tipo de atitude imoral e pérfida. Pra mim isso soa como um loucura inexplicável. O texto se refere tão somente a um cenário de RPG, que depois de lido pode ser completamente ignorado pelas pessoas que não gostaram (como eu bem faço com inumeros e-mails da lista e muitos artigos). Se alguém se sentiu ofendido pelo texto, eu particularmente, sinto muito. Mas vou continuar jogando e a quebrar a cabeça tentando fazer que o D20 System se encaixe perfeitamente nele. No geral me pareceu que algumas pessoas desprezam o cenário por causa do seu autor, esse é um direito de cada um, eu acho que o cenário e´ainda mais interessante por causa do autor, se qualquer nome famoso do RPG nacional viesse com essa proposta eu acredito que ele seria queimado no próximo EIRPG como insano, mas vindo do Shido me parece muito mais condizente. MAs no final oq importa nesse jogo é que o belo deve prevalecer sobre o feio, ou vocês acham que meu clérigo Celestial/Militar&Eclesiastico deve ser derrotado pelo bando de goblinóides imundos e feios somente por que estão em maior número? Isso nunca. Se ofendi alguém com isso tudo, sinto muito, mas minha opinião permanecerá a mesma.

gambiani	Publicado: 30/09/2005 15:40 Atualizado: 30/09/2005 15:40
Cavaleiro Usuário desde: 01/4/2005 Localidade: em qualquer lugar... Mensagens: 131	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia p/ começar, digo um pequeno detalhe q deve ter passado desarpecebido por kiko: Citando: divulgação de idéias fascistas ou apologias ao uso de drogas. vc sabe o q é facismo? facismo é a união de um estado totalitário, q acha q as idéias alheias estão erradas, q diz q vc deve obedecer ao seu país sem questionar, e q são os estrangeiros q são os culpados pela crise econômica q o seu país sofre... isso ñ parece com o modo de pensar "a América p/ os americanos"? sim isso mesmo, os USA são um país facista ao meu ver... e nós vemos na TV uma mesa redonda sobre política falando q essa seria a melhor solução p/ o Brasil... horrível ñ? bom, pelo q eu deduzi até agora, e acho q estou acertando , é q a beleza proposta seria algo do tipo entrando num restaurante fino com jeans e camiseta, seria ilegal, ñ, mas tenta fazer isso... eu sugiro p/ vc Remo, fazer um texto explicando as origens filosóficas deste cenário, pq isso te pouparia muitas dores de cabeça futuras, visto q esse cenário tem um embasamento mais filosófico do q puramente invadir as masmorras-matem os monstros-fiquem com o dinheiro... eu poderia dizer algumas observações comparando esse cenário aos dias de hoje, mas acho q isso só iria botar + lenha na fogueira, e eu sou um kra da paz.. eu acho q vai ter um destino parecido com o call of cuthcullu(tá escrito certo?), ou seja, uma boa idéia, mas só q vai ser difícil de se achar jogadores... Citando: Após a guerra que fez cair Narciso e seus anjos, líderes do império Dominiano, e que, com a caça aos vampiros, os fez fugir e fundar seu próprio reino, o continente passou a viver um período de paz e prosperidade, mas que, poucos já se deram conta, breve irá findar. E são esses jovens entediados que deverão amadurecer e garantir que a civilização não pereça — mas mesmo amadurecidos e mais sérios, eles continuam estilosos, pois essa é a proposta. me dá um desconto q isso eu ñ sabia outra coisa, mjunior, quanto à qte de palavras escritas, eu realmente vejo q é grande, e olha q eu me esforcei p/ falar pouco, hein mas mesmo assim, eu me sinto na obrigação de falar, visto q eu compreendi a idéia original básica do Remo. Quanto ao fato de vc ñ gostar, isso ñ me diz respeito, vc tem todo o direito, eu só queria explicar a dicotomia q ele fez do BeloXFeio, mas acontece q cai naquela velha pergunta: o q é belo, e o q é feio? se perguntar p/ 10 pessoas diferentes, vc pode ter até mais de 10 respostas... mais alguns apontamentos: energia eletromagnética? seria o q? corrente contínua (baterias)? eu sugiro fazer um ogl, devido à maior capacidade de criação em cima do básico, como por exemplo, poderia se criar uma arma gótica, ou seja, uma arma q um celestial ñ usaria, já q eles priorizam o seu estilo pessoal acima de tudo... por enquanto é só pessoal ps: poderiam me dizer quem é a mulher citada? eu ñ conheço a obra dela... Citando: Por último gostaria de me desculpar pelo pernosticismo do meu comentário. Esta forma de escrita visa apenas evitar acusações de que eu seria apenas mais um ignorante atacando a “genialidade” incompreendida do Remo. cuidado com as aspas, jovem padawan...

Rafael_Santos	Publicado: 01/10/2005 00:20 Atualizado: 01/10/2005 00:20
Cavaleiro Usuário desde: 26/6/2004 Localidade: Belo Horizonte Mensagens: 109	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia A idéia é bem "não-covencional", bastante original também. Pena que o pessoal parece ter levado tudo muito a sério...

Shinji_D	Publicado: 01/10/2005 00:23 Atualizado: 01/10/2005 00:26
Campeão Usuário desde: 07/9/2005 Localidade: Recife, Midland Mensagens: 234	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Nossa, esses leitores insatisfeitos devem ser uma dor de cabeça para os autores. Não basta não gostar do cenário, mas obrigatoriamente enviam uma dezena de posts sem pensar onde quer chegar com todas as críticas. Seria possível, para os críticos que pensasse em algo que pudesse ser construtivo, ou pelo menos tentar. E como já foi citado antes, se não gostou de jeito algum, que ignore. E Shido, sua idéia está sendo bem popular. Ela já alcançou quase 500 leituras internas, superando a todos os demais artigos da semana. Apesar das críticas, é um começo com o pé direito. Para terminar, gostaria de saber mais sobre a filosofia Parnaso-Punk. Como disse antes, tudo que é interessante, eu uso em meus jogos. Pra agradar os 2d6 jogadores de meu grupo.

Dant	Publicado: 01/10/2005 02:08 Atualizado: 01/10/2005 02:08
Escudeiro Usuário desde: 14/8/2005 Localidade: Mensagens: 4	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Talvez a minha opinião não seja exatamente o que se pode chamar de isenta, se se considerar o fato de que eu jogo Romância desde a primeira aventura. Mas dane-se, vou externá-la ainda assim. O que alguns podem encarar como futilidade — refiro-me ao fato de o conceito de bem e mal estar num segundo plano em relação a beleza x feiúra e ordem x caos — é justamente o que confere uma profundidade peculiar ao cenário. Enquanto definições mais ou menos precisas dos conceitos de "bem" e "mal" já estão calcados nas nossas mentes devido à nossa cultura, os conceitos de "ordem", "caos", "beleza" e "feiúra" (sobretudo os dois primeiros) detêm ainda uma subjetividade instigante. Assim, em Romância determinar o que é certo ou errado fazer é muito mais complexo do que aplicar ao seu personagem conceitos triviais de certo e errado que usamos no dia-a-dia. Outros cenários de fantasia fazem uso de mundos fantásticos, mas com valores iguais aos de nossa realidade. Essa é apenas uma das escolhas possíveis e nem de longe é a mais interessante. Romância, por outro lado, é um mundo diferente do nosso e com valores diferentes dos nossos, o que torna a interpretação uma tarefadesafiadora e envolvente. Pode ser que o "RPGista médio" não se interesse pela proposta ou mesmo não goste dela, mas aqueles que procuram por algo que fuja aos padrões batidos que conhecemos — valorosos heróis enlatados matando dragões para defender honra e justiça — vão encontrar um oásis de originalidade em Romância. Quanto aos que acreditam que esse texto serve a propósitos nefastos de incutir valores deturpados e preconceituosos a pessoas deficientes e/ou feias, isso para mim parece uma espécie de paranóia. Esse é um texto de RPG e considerá-lo como algo fora do escopo RPG é procurar chifres em cabeça de cavalo.

Bastion	Publicado: 01/10/2005 02:38 Atualizado: 01/10/2005 02:38
Escudeiro Usuário desde: 04/12/2003 Localidade: Mensagens: 35	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Bom,antes de tudo,vamos lembrar que vivemos numa democracia,e o preço que pagamos por isso é a tolerância.Temos que viver com o que nos agrada e com o que nos desagrada, sem maiores altercações por causa disso.Aquilo que nós achamos certo,e errado,aquilo que vai a favor ou contra nossos valores,aquilo que ofende ou afaga nosso ego.Não podemos impedir que um fascista se eleja deputado.O máximo que podemos fazer é verificar se ele não manipulou seus eleitores para chegar à eleição.No mais,sendo suas idéias terríveis ou não,não importa.Importa que ele representa uma fatia da população,que o considera apto para trabalhar por ela.Democracia tem que ser amoral,apartidária e desideológica(perdão pelo neologismo).Falo disso por causa das arengas que se armaram por aqui,em torno do cenário, que seria preconceituoso e excludente.Bom,se ele fosse,ainda assim o Shido teria todo o direito de publicá-lo em qualquer lugar.Claro,os críticos também teriam o direito de expressas suas opiniões livremente,mas não podemos esquecer que estamos sob moderação,aqui.Não podemos esquecer disso,e devemos seguir a regra da casa.Se o anfitrião decidiu que o tapete é adequado,você não chama ele de brega.Se o Telles achou que publicar o cenário não seria ofensivo,não vamos brigar por isso.O que se pode fazer é dizer se gostou ou não,e,no máximo,explicar os motivos.A não ser,claro,que um coro realmente grande de pessoas se manifestasse contra o artigo,mas não foi esse o caso. Dito isto,passo pra análise do cenário.O Shido pediu que puséssemos nossos gostos pessoais de lado,e analisássemos friamente o cenário,sem que isso tivesse relação com nossas preferências pessoas,de modo que a análise não fosse tão particular que não servisse pra mais ninguém.Pois bem.Fazendo isso,se pode constatar o óbvio.O cenário é original.Único,até.Não creio que tivemos outra iniciativa no gênero,que desconstruísse tão radicalmente a tradicional oposição de bem e mal.Ao contrário dos outros cenários que fogem desse maniqueísmo,não temos aqui heróis com dúvidas morais,ou violentos,ou coisa do tipo.Temos uma SUBSTITUIÇÃO desta oposição por OUTRA oposição,com valores completamente diferentes dos nossos(Belo x Feio).Eis o porquê do choque em algumas pessoas.Então,até aqui,como iniciativa,o cenário merece um dez indiscutível. Entretanto,não consegui gostar do cenário. Sim,como exemplo de criatividade e de iniciativa,é entusiasmante e louvável,mas não conseguiria jogar nele.Sem querer ofender,nem nada,mas o cenário me desagradou profundamente.E isso,repito,é meu gosto pessoal,e não estou,de forma alguma, assumindo isto como uma verdade absoluta.Apenas achei que seria inútil dizer simplesmente que não gostei.Não há feedback nisso,o autor fica sem resposta.E o objetivo desses comentários deveria ser esse. Então,como eu dizia,me desagradou.É muito interessante ver como ocorreu a quebra do maniqueísmo dominante,mas a colocação da forma e do estilo acima do resto me parece um culto exagerado da estética e da beleza.E a beleza nada mais é(repito exaustivamente:NA MINHA OPINIÃO)que um valor vazio,que não vem com mérito ou esforço,e sim com a sorte.Não acrescenta nada à sociedade,e nem ajuda as outras pessoas. Claro,beleza não exclui outros valores,e nem é desagradável.Apenas acredito que não é algo que devemos buscar e louvar.Assim,por que elevar os belos e excluir os feios,uma vez que os belos nada mais tiveram que sorte?E isso ocorre no cenário,uma vez que o feio não apenas está associado a um inimigo a ser combatido,mas É este inimigo.Não é estranho? De qualquer forma,boa sorte com o cenário,e perdão se ofendi alguém aqui,não foi intencional.O texto pode estar confuso(Estou morto de sono),mas o que procurei dizer foi que não devemos brigar ou ofender o autor do texto apenas por que ele nos desagrada,se gostei ou não do texto,e o porquê.No mais,eu vou dormir como um louco.Boa noite.

Gwydion	Publicado: 01/10/2005 15:41 Atualizado: 01/10/2005 15:41
Escudeiro Usuário desde: 01/10/2005 Localidade: Mensagens: 2	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Eu também já joguei Romancia. Acho que muitas pessoas têm feito tempestade em copo d´água. O cenário é brilhante! No princípio é um pouco estranho porque são utilizados valores bastante diversos, mas isso só poderia ofender alguém muito recalcado. (Se bem que se o indivíduo for recalcado, qualquer coisa no mundo vai ofendê-lo, independente da intenção...) É hipocrisia abominar um sistema que preza a beleza acima de qualquer outro valor quando o seu programinha favorito de televisão só mostra mulheres perfeitas e homens sedutores.... O cenário está aí e tem gente que o admira principalmente por fugir da mesmice de matar goblinóides por ódio racial ou algum tipo de raça metamórfica desgraçada que for.

Adriana	Publicado: 01/10/2005 16:57 Atualizado: 01/10/2005 17:07
God (admin.) Usuário desde: 28/4/2003 Localidade: Cambuquira - MG Mensagens: 1323	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Usuário Gwydion, O seu direito de apreciar o cenário do Shido não lhe confere o direito de ofender aqueles que não o apreciam, sejam pelo motivo que for, e que tem sua própria interpretação dos conceitos expostos no cenário. O que ofende alguém é algo de foro íntimo, e nada lhe concede o direito de chamar de recalcado aqueles que se ofenderam. Nem como chamar de hipócrita quem assiste programas que valorizam a beleza (independente de criticarem esse aspecto do programa ou não) mas não gostarem do cenário do Shido. Sinceramente, você passou dos limites. Volto a repetir que é direito inalienável de todos gostar ou não e manifestar esse ponto de vista, mas Não serão toleradas mais ofensas pessoais tanto ao autor como aos leitores que não gostaram do cenário. Espero que eu não precise intervir novamente! Aos usuários que se sentiram ofendidos com o post do usuário Gwydion, peço a gentileza de que não o respondam na mesma moeda ou também serão advertidos. Entrem em contato em PVT com a moderação do site e editaremos o comentário do usuário. Não estou o editando previamente já que toda a argumentação dele está entremeada com o que eu considero ofensas aos usuários que não gostaram do cenário, e a única forma de retirar as ofensas será cortando boa parte do comentário o que comprometeria seu sentido. O mesmo vale em sentido inverso (o autor ou os apreciadores do cenário se sentirem ofendidos por algum comentário de quem não gostou, sempre lembrando que todos tem o direito de manifestar seus pontos de vista desde que não ofendam - nem genericamente e muito menos a nível pessoal - nenhuma das partes).

PHMP	Publicado: 02/10/2005 14:33 Atualizado: 30/08/2006 21:31
Campeão Usuário desde: 13/6/2005 Localidade: Mensagens: 397	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia vc e mt fantasioso meu filho!!!

Neuromancer	Publicado: 02/10/2005 17:20 Atualizado: 02/10/2005 17:56
Escudeiro Usuário desde: 19/6/2004 Localidade: Mensagens: 12	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Shido meus sinceros parabéns! O cenário é realmente instigante e, como podemos observar pelos posts, polêmico... O preconceito contra o cenário é o mesmo que Vampiro, Trevas e outros já enfrentaram. Todos são apenas JOGOS, brincadeiras, fugas da realidade, logo não devem ser encarados como catequizantes e/ou dogmáticos. Lembrem-se que os cenários citados sofrem muito com a imprensa que os considera deturpadores das frágeis mentes de nossos adolescentes cristões-ocidentais (vide Gilberto Barros, ergh!)... e nenhum RPGista compartilha dessa visão. -------------------- Espero que possamos compartilhar em breve de mais material para Romância, por enquanto deixo algumas perguntas: - existe algum tipo de área Dark western no cenário? (sei que o início dessa novela vai e#$%&%$#&r esse tipo de ambientação mas...) - não se comentou nada a cerca de piratas... eles são comuns? - qual a relação das sociedades e o mar/conquistas/escravidão? Afinal alguém tem de trabalhar nesse cenário... - como é a relação da sociedade com opções sexuais diferentes da "convencional"? Eles adotam uma postura semelhante a dos gregos no período clássico? - existe algum personagem chamado Nietzsch responsável pela eliminação da dicotomia bem X mal? :) - existe alguma casta de filósofos que procuram formas diversificada de encarar a realidade? - você ainda está procurando pessoas para ilustrar o cenário? Me ofereço! hehehe Boa sorte, Rafael.

pocotroll	Publicado: 02/10/2005 20:36 Atualizado: 02/10/2005 20:36
Escudeiro Usuário desde: 25/6/2005 Localidade: Mensagens: 1	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Muito bom o cenário,gostei mais do conceito de um cenário com mais tecnologia além do vapor , bem original...O pessoal ai tá com preconceito, estranho isso vindo de um bando de jogadores de rpg . Tem q se lembrar q essa é a ideia conceito do cenário , assim como MIdnight é um mundo dominado pelas forças do mal,Dark sun é um mundo sem deuses(presentes). Só q a diferença é ,como o autor mostrou,O ponto de vista.

Shinji_D	Publicado: 03/10/2005 12:24 Atualizado: 03/10/2005 12:54
Campeão Usuário desde: 07/9/2005 Localidade: Recife, Midland Mensagens: 234	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Não vejo por que os valores beleza vs feiura sejam assim tão questionados. Quem joga em cenários de fantasia, está mais do que acostumado a ver lutas entre orcs feios x elfos galantes. Sobre a onipotente justiça vs caos decadente. Em Star Wars, os usuários do lado negro, após demasiado uso de suas habilidades, tem a ter sua aparência física deturpada. Os elfos possuem uma beleza quase eterna. No maniqueísmo fantástico, os bondosos são recompensados com beleza, enquanto o mal é rotulado como degradante. Os reinos do bem são ricos e fartos, enquanto os malignos são opressores e decadentes. Onde quero chegar? Quero dizer que essa distinção beleza x feiura pode estar distintamente mais próxima da realidade, que o maniqueísmo idealista dos clássicos fantásticos. Todos os estudantes modernos de filosofia elegem a filosofia grega como um grande berço de suas idéias. Galvão Bueno, durante a cobertura das olimpíadas, rotula a Grécia antiga como o império do conhecimento. O problema é que os gregos sempre desprezaram os estrangeiros, conquistaram e impuseram seu modo de vida a todos, e ainda escravizavam todos os derrotados (e seus descendentes) para que seu padrão de vida fosse mantido (o que me lembra várias potências dos dias de hoje). Quando se chama conflitos não maniqueístas de errados, quando não se exalta a supremacia do bem contra o mal, os críticos geralmente descrevem os fatos como atitudes erradas. Eu as considero realistas, pois reflete a atitude das pessoas que justificam suas ações com aclamações de retidão, e os seus opositores como portadores do incorreto. Aí sim se aplica o conceito de ordem x caos. Complementando: É interessante comparar os dois pontos de vista (ideal fantástico vs parnaso-punk) com as duas fases românticas. A primeira corresponde a exaltação dos ideais dos cavaleiros enquanto a segunda à decadência dos valores morais. Acho que isso representa um bom paralelo.

Archanjo	Publicado: 03/10/2005 21:01 Atualizado: 03/10/2005 21:01
Aprendiz Usuário desde: 20/10/2003 Localidade: Mensagens: 94	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Um pouco atrasado, é verdade, mas aqui vai a minha contribuição ao debate: Em primeiro lugar, gostaria de parabenizar o Shido pelo cenário. Com certeza farei parte do grupo de 1d12 jogadores. Gostei muito da sua abordagem e pelas referências prá lá de inusitadas dentro do ideário RPGista. Realmente o Fantapunk é o que as pessoas chamam de "um jogo de autor", feito muito mais para me divertir e aqueles que se identificarem com o cenário do que para ser um blockbuster. Para isso eu já faço parte da Liga Criativa e do Projeto Equinox. Quanto as divergências de opiniões, cada qual tem o direito inalienável, como bem lembra a Adriana, de expor o seu ponto de vista. E vc, como autor, deve lê-las, respeitá-las e considerar aquilo que achar importante. O resto, vc deixa prá lá e segue em frente. O belo é bom e o mau é feio? Sem dúvida! E quando comecei a forçar a barra para jogar com um orc foi o maior banzé nos meus grupos de jogo, tanto quem acabei criando o embrião do que viria a se tornar o Fantapunk. Acredito que tanto vc quanto eu estamos disponibilizando propostas que vão muito além do convencional e que podem criar comunidades em torno do projeto. Se não serão campeões de vendas, como um Vampiro ou Forgotten paciência. Pelo menos nós vamos nos divertir muito com as nossas "loucas invenções". Grande abraço e sucesso, Archanjo 0:) Comandante da Legião Combatente - Fantapunk

Aguirre_Araujo	Publicado: 03/10/2005 21:09 Atualizado: 03/10/2005 22:10
Escudeiro Usuário desde: 06/8/2005 Localidade: Mensagens: 8	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Caro Remo, seu cenário soou pra mim como uma divertida idéia em meio a esse mar de mesmice que se tornou o "RPG industrial". Apesar de beber de diversas fontes, achei a forma como você apresentou sua idéia muito sedutora e gostei da proposta de sua criação. Creio inclusive que ela atende a alguns dos desejos estéticos de diversos amigos meus que jogam RPG e fazem questão de imbuir seus personagens de um estilo particular e memorável (inclusive eu). Achei louvável a capacidade de utilizar-se, mas não limitar-se, dos tão conhecidos estereótipos com os quais nossa cultura nos "presenteia". Uma pena que, a meu ver, nem todos entenderam o seu trabalho. Mas a humanidade é assim mesmo e, no fim das contas, são as divergências que fazem as coisas andar e evoluir. Te desejo fortuna em seu trabalho e espero pela oportunidade de testá-lo. Abraço ps.:Quanto ao sistema D20, creio que ele seja uma escolha tão boa quanto qualquer outra, visto que você pode acabar sentindo necessidade de alterar algumas regras para melhor refletir o clima do jogo. Acho que um bom exemplo disso seria o Mutants and Masterminds da Green Ronin.

shido_vicious	Publicado: 03/10/2005 21:42 Atualizado: 03/10/2005 21:42
Legendário Usuário desde: 25/4/2005 Localidade: St. Paul City Mensagens: 507	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Citando: Shido meus sinceros parabéns! O cenário é realmente instigante e, como podemos observar pelos posts, polêmico... O preconceito contra o cenário é o mesmo que Vampiro, Trevas e outros já enfrentaram. Todos são apenas JOGOS, brincadeiras, fugas da realidade, logo não devem ser encarados como catequizantes e/ou dogmáticos. Lembrem-se que os cenários citados sofrem muito com a imprensa que os considera deturpadores das frágeis mentes de nossos adolescentes cristões-ocidentais (vide Gilberto Barros, ergh!)... e nenhum RPGista compartilha dessa visão Merci! ^.^ Quanto à parte que causou certa estranheza — e até revolta —, ela será discutida no próximo artigo, de modo a clarificar o fato de que Romância não é um cenário preconceituoso/fascista ou uma cartilha de "como ser um decadentista virulento do século XIX" — é apenas uma ambientação de jogo. Citando: - existe algum tipo de área Dark western no cenário? (sei que o início dessa novela vai e#$%&%$#&r esse tipo de ambientação mas...) Uma vez que ocorrer um certo evento no cenário, haverá toda uma fatia western, mas estará mais para "punk western", eu diria, com direito a um novo Estilo (Cowboy) e outras coisas. Citando: - não se comentou nada a cerca de piratas... eles são comuns? -qual a relação das sociedades e o mar/conquistas/escravidão? Afinal alguém tem de trabalhar nesse cenário... Piratas são cool, não são. Se passa um sentimento de coolness, tem no Romância, e os piratas não são exceção. Enquanto nos mares do sul eles são muito parecido com os piratas "normais" (se é que há tal coisa), os dos mares do norte são muito mais sombrios, por causa de características particulares da região. O mar é usado como rota comercial com um reino que eu não cheguei a citar, que fica em terras tropicais. A escravidão foi abolida há um bom tempo, na queda do Império Dominiano, mas alguns vampiros em feudos isolados ainda mantém essa prática, que não é vista com bons olhos. Citando: - como é a relação da sociedade com opções sexuais diferentes da "convencional"? Eles adotam uma postura semelhante a dos gregos no período clássico? Não há real alarde quanto a isso, mas há, dependendo da situação, algum preconceito, em geral em áreas mais rurais. Os únicos que pregam contra isso são os clérigos de Gardênia, dizendo se tratar de "algo anti-natural que impede o ciclo da reprodução". Citando: - existe algum personagem chamado Nietzsch responsável pela eliminação da dicotomia bem X mal? :) - existe alguma casta de filósofos que procuram formas diversificada de encarar a realidade? Bem x Mal sempre foi algo menor. Apesar de as pessoas terem algum sendo do que pode ser considerado "bom" ou "mal" — religiões como o culto de Aurora pregam o bem, por exemplo —, Ordem x Caos é o foco. Há os discípulos de Piramedron, que têm uma forma quase alienígena de encarar a realidade — e que estão a serviço de uma nova ameaça. Espero que tenha sido de alguma valia! Aos poucos, isso vai sendo detalhado.

shido_vicious	Publicado: 03/10/2005 22:05 Atualizado: 03/10/2005 22:05
Legendário Usuário desde: 25/4/2005 Localidade: St. Paul City Mensagens: 507	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Archanjo: Muito feliz em ouvir a opinião de alguém com a sua experiência em criação de cenário! Parte da temática foi entendida de forma estranha — ou talvez eu não me expressei direito —, mas planejo projetar uma luz sobre isso no próximo artigo junto com algumas coisas que ocorrem em qualquer cenário e ninguém se dá conta — por que ninguém é contra a idéia de dizimar uma vila de orcs, por exemplo, só pelo fato de serem orcs? Quebrar certos conceitos parece algo impensável mas, se analisarmos, só estranho parece por não estarmos acostumados. Sua abordagem com os orcs, por exemplo, é algo que parece, à primeira vista, impensável, mas, se pararmos para analisar, não há nada que realmente impeça essa realidade — basta uma explicação verossímel. Projetos pessoais como esses podem não ser blockbusters, mas a diversão de criá-los e vê-los crescer já é recompensa o suficiente! =) Aguirre_Araújo Romância tem muito da atenção focada para que os personagens sejam memoráveis e totalmente estilosos, detalhes, por menores que sejam, nunca são demais! A grande maioria de nós nasce e é criado sob os ensinamentos da cultura judaico-cristã, o que faz com que muitas coisas pareçam impossíveis de ser diferentes — afinal, não conhecemos diferente. Mas uma vez que você faz um exercício de desconstrução disso, pegando os elementos mais básicos e genéricos, álém de estudos de outras culturas em outros tempos, as coisas tendem a ser tornar deveras interessantes. O D20 é bom porque tem regras que cobrem quase tudo que é necessário em um jogo de fantasia — e pode-se usá-las à vontade dentro das regras da OGL. Talvez o Romância largue o selo D20 e passe a ser OGL mesmo, dadas as várias modificações de sistema planejadas — mudanças radicais no Druida e no Ranger, substituição do Carisma por Presença, que tem uma abordagem mais ampla, entre outros. Se tudo der certo — e eu me organizar melhor com meus colaboradores... —, em breve eu coloco à disposição uma aventura em Romância — meu grupo que sugeriu isso pois, segundo eles, só dá para entender direito o cenário depois de jogar uma aventura completa —, para dar um gosto do cenário àqueles que se interessaram e testar a jogabilidade. E nessa fase feedback é vital! Obrigado a todos que apreciaram essa proposta inicial, e espero que aqueles aversos à idéia possam rever o posicionamento à medida que as coisas forem sendo apresentadas e discutidas.

lfvasques	Publicado: 03/10/2005 23:52 Atualizado: 03/10/2005 23:52
Legendário Usuário desde: 04/9/2003 Localidade: Mensagens: 4514	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Opa! Olha, provavelmente fui cego o suficiente para não avistar; mas por acaso vcs tem hp ou site pra contato?

shido_vicious	Publicado: 05/10/2005 23:08 Atualizado: 05/10/2005 23:08
Legendário Usuário desde: 25/4/2005 Localidade: St. Paul City Mensagens: 507	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Citando: Opa! Olha, provavelmente fui cego o suficiente para não avistar; mas por acaso vcs tem hp ou site pra contato? Não, não está cego, porque não tem hp — mas sua idéia foi ótima e falei com o meu grupo e vamos tentar organizar uma hp assim que possível, com as coisas que já se tem prontas. Por enquanto, o máximo que tem são uns desenhos pro cenário que eu coloco no meu DA (o link tá no meu profile), mas não se preocupe, eu não vou ser o desenhista primário do projeto. E vê se esvazia sua caixa, tentei mandar pm, mas voltou... :-p

lfvasques	Publicado: 08/10/2005 15:10 Atualizado: 08/10/2005 15:10
Legendário Usuário desde: 04/9/2003 Localidade: Mensagens: 4514	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Hoje em dia, manter um domínio de Internet (digamos, www.romancia.com) é muito barato, umas 30 pratas ao ano, ou coisa assim. E os preços de hospedagem andam em conta, tb, é só pesquisar. Quanto à MP, vou ver o que posso fazer. É que lá tem msgs que eu gosto muito.

hotel	Publicado: 24/11/2005 16:38 Atualizado: 24/11/2005 16:38
Escudeiro Usuário desde: 21/7/2005 Localidade: Mensagens: 3	bom olha, achei a ambientação bem interessante, apesar de não compartilhar os mesmos pressupostos abordados. gostaria de ver esta ambientação publicada em livro ou em netbook. seria bem melhor. como eu disse, não concordo com os pressupostos, mas concordo com o shido, é uma ambientação e o que eu menos gostaria é de uma repressão às idéias. e ambientações diferentes acabam abrindo espaço para outras ambientações diferentes. o que não suporto é o politicamente correto burguês que impera... e esse papo está caindo num discurso pós-moderno terrível. mas fazer o que... sinal dos tempos...

SainsAvoir	Publicado: 30/08/2006 21:45 Atualizado: 30/08/2006 21:45
Escudeiro Usuário desde: 30/4/2006 Localidade: Mensagens: 15	Re: bom HEROIS DO POP seria um bom nome pro seu cenário. Uma terra mágica onde os que resistem à lavagem cerebral do pop são tidos como inimigos e devem ser destruidos. Você rebaixa o movimento punk à calças rasgadas e roupas pretas,não sabe nem do que está falando.

shido_vicious	Publicado: 31/08/2006 15:19 Atualizado: 31/08/2006 15:19
Legendário Usuário desde: 25/4/2005 Localidade: St. Paul City Mensagens: 507	Re: não tão bom, na verdade... Citando: HEROIS DO POP seria um bom nome pro seu cenário. Eu grafaria "Heróis", com o acento apropriado, mas digo com certeza de que não seria um bom nome. Citando: Uma terra mágica onde os que resistem à lavagem cerebral do pop são tidos como inimigos e devem ser destruidos. Destruídos tem acento. E nota-se que você não leu direito — do mesmo jeito que escreve... —, dada sua abordagem simplista e pedestre do que está escrito. Citando: Você rebaixa o movimento punk à calças rasgadas e roupas pretas Você de certo que rebaixa a Ramones e músicas de letras imbecis e melodias de 3 acordes. Tem mais no punk do que se vê; o Sex Pistols, por exemplo, foi reunido pelo Michael McLaren com o propósito de promover a marca de roupas que ele tinha com a Vivienne Westwood, a SEX. Sem falar que em certas situações há intercâmbio e fluxo de elementos entre o punk e o glam rock. Citando: não sabe nem do que está falando. Não, este é você. Leia mais, faça um curso de redação, e daí você terá começado a se encaminhar.

SainsAvoir	Publicado: 01/09/2006 20:16 Atualizado: 01/09/2006 20:16
Escudeiro Usuário desde: 30/4/2006 Localidade: Mensagens: 15	Re: não tão bom, na verdade... Porque você não se preocupa em responder ao que eu falei e fica criticando o meu portugues pra desviar o assunto? Procura ajuda , você é doente. A , já que eu já sei que não vai ter como responder ao meu ultimo tópico , aproveita pra corrigir o meu "porque" junto na minha pergunta e qualquer outra coisa que você encontre no meu texto. Responda com argumentos!Não fuja do assunto!

shido_vicious	Publicado: 02/09/2006 18:31 Atualizado: 02/09/2006 18:36
Legendário Usuário desde: 25/4/2005 Localidade: St. Paul City Mensagens: 507	Re: não tão bom, na verdade... Citando: Responda com argumentos!Não fuja do assunto! Criticar seu português (pobre) é feito apenas por diversão — eu sempre costumo juntar o útil ao agradável. Não preciso desviar assunto nenhum — não tem o que argumentar. Sua leitura foi totalmente superficial, basicamente. Já esclareci vários pontos interpretados equivocadamente (como você o fez) nas colunas seguintes. Se você não for do tipo que empalicede frente a textos extensos, leia as demais matérias. Há toda uma pesquisa sobre história da arte, e, se você pesquisar um pouco, verá que os livros que inspiram o cenário (romances do século XIX predominantemente), bem como as vertentes relacionadas (Movimento Estético, art nouveau...), têm uma maior complexidade do que o raciocínio simplista de que você se utilizou para criticar. Se para você só têm validade RPGs com temática baseada em épicos, aí eu não posso fazer nada. O que propus foi uma abordagem de fantasia diferente. A dicotomia bem-mal é infantil e desgastada, ao meu ver, logo, pus como bases motivações pessoais (levando em conta perfis psicológicos e motivações) e, como pano de fundo, a oposição entre civilização/arte vs. natureza/barbárie. Bem vs. mal nem seria aplicável, dada uma grande presença de elementos dos escritos de Sade no cenário. Como eu já disse, está tudo explicado ao longo das colunas que estamos escrevendo. E mesmo isso é apenas uma ponta do que virá a ser o livro básico final. Você me chama de superficial, mas quem está desmerecendo sem conhecer, julgando o livro pela capa, é você. Citando: Procura ajuda , você é doente. E depois eu que não tenho argumentos? Isso foi ainda mais idiótico que meu ataque à gramática. Você nem me conhece, nem tem propriedade para opinar uma coisas dessas, e, mesmo que conhecesse, eu jamais te dei liberdade para isso. Respeito é bom.

SainsAvoir	Publicado: 08/09/2006 00:38 Atualizado: 08/09/2006 00:38
Escudeiro Usuário desde: 30/4/2006 Localidade: Mensagens: 15	Re: não tão bom, na verdade... Todos os textos que tentam justificar o que eu e outras pessoas falaram sobre o seu cenário não me convenceram , foi por isso que critiquei o seu cenário. O maior problema do cenário é que ele se encaixa como uma luva nas mãos de bandos e bandos de emos posers que estão bombando hj em dia.A combinação do romancia e esse povo só vai fazer o rpg virar mais uma modinha e queimar de vez o nosso filme, que já não está bom.

Montagna	Publicado: 08/09/2006 15:28 Atualizado: 08/09/2006 15:28
Escudeiro Usuário desde: 24/3/2004 Localidade: Mensagens: 3	Re: Romancia, cenário de Campanha de Fantasia Como o Shido ta viajando acho que ele vai demorar pra responder, por isso aqui vai meus dois tostões sobre o assunto. Romância não foi concebido para nenhum grupo, genero ou classe social, no máximo seria necessário um pouco de compreenção do leitor e como está classificado nos livros da Daemon, um QI acima de 80. Gostar ou não de Roms é um direito de cada um, respeitá-lo contudo é um minimo de bom senso social, bem como respeitar os autorres. Cada vez que revejo a matéria, menos entendo como alguém pode se ofender com o conteúdo dela. Contudo, como já disse é direito de cada um gostar ou não, e de afirmar isso de maneira pública. Se alguém realmente acha que Romância é um cenário de "heróis do pop" pena pra ele, porém afirmar que o cenário vai virar modinha é um pouco (pra não dizer muito)de exagero. Outro ponto que não entendo é como vai queimar o filme do RPG, atraindo emos? Eu vejo tanta gente reclamando da crise do mercado que não vejo como atrair mais jogadores poderia ser prejudicial, entretanto pela minha experiência eu diria que emos em geral não jogam RPG, na verdade a grande maioria da população nem sabe oq é RPG. Por isso, se não gosta, tudo bem, mas argumentos melhores devem ser usados se se deseja explicar pq não se gosta disso ou daquilo. Faz bem pra imagem pessoal e só melhora o nível do debate.