Legal, eu mesmo já tive sérios problemas com o desenrolar da aventura. De fato, acabei de voltar de uma aventura com meu grupo épico no qual um dos conjuradores simplesmente "arruinou" a aventura quando conjurou seguidos Desintegrar e matou o Aspecto de Bane que eu passei horas preparando (se bem que foi melhor assim, só tinham dois jogadores disponíveis nessa noite e um deles quase morria frente ao golpe de espada vorpal). Eu poderia "apelar", mas como Mestre achei que seria mais divertido deixar o personagem vencer (o jogador ficou realmente feliz e eu poupei o outro personagem de morrer degolado). Ao fim, acho que foi bom ter tirado o maldito "1" no d20 (nunca mais uso AQUELE d20, eu juro!)

Acho que existem dois problemas na sua matéria (não são problemas na verdade, são apenas pontos de vista). Para um Mestre proibir um poder, a campanha termina ficando chata e cai naquele ciclo descrito na matéria da DB 114; o Mestre sempre atento ao que os jogadores fazem para proibí-los de fazer. Se o acordo for comum (como a eliminação da apelativa "Doença Plena", só pra ficar em D&D 3E), sem problema, o importante é que isso ocorra antes de jogar e em mínimo grau. Meu jogador druida mesmo reclamou barbaridades sobre a eliminação da sua "magia favorita", mas quando eu afirmei que os poderes que ele tem acesso, os NPCs druidas também teriam (isso signifcaria VÁRIOS arquidruidas malignos com Doença Plena por aí - Faerûn é épico, ué!), ele "entendeu" que uma magia, cujo toque te deixa simplesmente com 1 a 4 pontos de vida, sem direito a teste de resistência, era de fato MUITO apelativa.

O outro item foi a ausência de mais exemplos para argumentar a sua matéria. As várias magias no começo do artigo sugerem um estudo minucioso (e dividido em várias partes) sobre o uso da magia e de mágicas-chave. Mas tudo bem, a mensagem foi passada com sucesso.

Silvero
"Pára, Ororo. Isso... isso não tá certo."
"Claro. Vampira é a nossa prioridade agora. Não é hora pra--"
"Ororo, nunca vai ser a hora pra nós dois."
"Quê?"
"Guria, eu tenho CUECAS mais velhas que você."

Engraçado isso..
Eu tinha problemas com magos que punham muito da estória e da diversão dos outros jogadores a perder por causa de excesso de poder de uma ou outra magia em Tagmar.
Daí inventamos que magias não causam dano estrutural e que teleporte tem que ser para um ponto visivel pelo mago e pronto: Os personagens tinham que entrar sorrateiros em castelos ou arrumarem meios de espionagem criativos.
Deu certo.

Atualmente, em d20, usamos o seguinte método: Um mago pode fazer teleporte somente para locais onde ele tenha feito uma magia MARCA ARCANA. Ainda assim, ele é limitado a um número de locais igual ao seu nível (se ele criar um novo local, um dos antigos deve ser apagado).
Como compensação, não existe mais a magia teleporte exato e o mago pode ficar tranquilo com a viagem.
Desse jeito, o mago TERÁ que fazer a viagem até a vila tal, mas uma vez lá, ele pode fazer a MArca Arcana em algum ponto.

Abraços a todos

Bom artigo DeuS_do_MetaL, muito bom artigo!

Artigo realmente ficou bom! Lembro que já tive muito trabalho com magos, em uma ultima das minhas aventuras de Trevas! Depois disso aprendi muito!

Bom é o seu ponto de vista e realmente não posso concordar com tudo por convicções ideológicas próprias. Realmente é um problema, uma magia bem colocada pode ser frustrante, mas daí a proibição. Isso é tirania e abuso e sempre leva a discussões e atritos que acabam mal.
Convenhamos que proibir é a forma mais fácil como você colocou e sempre existem outras possibilidades. Mas não são essas a essência do rpg, imaginação e raciocínio.
Então busquemos soluções, façamos alterações na história e colocamos os problemas em outros lugares, afinal um problema que existe a 150km pode tem um outro semelhante aqui pertinho.
Mas valeu a discussão

Siceramente:

Essas magias só são problemas para mestres que não conheçam as regras a fundo.

Tem muita gente que acha que ser mestre é simplesmente ter uma boa idéia na cabeça e sai por aí mestrando. Daí quando encontra um player que conhece as regras do sistema smplesmente chama o kra de combeiro e ou fala pra ele sair do grupo (o que acaba sendo um boa solução para os dois) ou fica controlando tudo que o kra faz para ele não "estragar" a aventura.

Quem conhece as regras e principalmente já leu algumas aventuras oficiais de alto nível sabem que existem milhões de formas de se lidar com cada uma dessas magias sem proibi-las nem limita-las.

A melhor forma de lidar com elas é saber que os players tem acesso a elas e tornar isso um pré-requisito para resolver o problema. É isso que diferencia os personagens de alto nível dos de nível baixo. Eles conseguem desvendar mistérios que eram insolúveis para eles em níveis mais baixos, eles fazem o impossível.

Se um personagem de nível alto simplesmente enfrenta os mesmos desafios dos de nível mais baixo com a única diferença que os inimigos tem mais pvs e causam mais dano então uma parte da diversão de jogar com personagens de níveis extremamente altos se perde.

Lógico que tem gente que não gosta de jogar high fantasy ou high level. Mais aí o problema é com o estilo do jogo não com a magia. Acho que antes de começar uma campanha cada jogador deveria explicar para o mestre seu estilo e gostos pessoais para que não haja essa confusão.

Silvero

"Outras partes" já estão sendo provienciadas, assim que os outros estiverem prontos eu vou mandar pra cá

Olecram e kikoag

É como eu disse, é uma opção do mestre, não apenas um caso de experiência ou conhecimento sobre as regras. As vezes você simplesmente não se preocupou em olhar ou lembrou "errado" como uma magia qualquer funciona, aí já viu.

E eu esqueci de dizer na matéria, mas não posso deixar de agradecer a todo mundo que discutiu (e continua discutindo) esse assunto na lista do Yahoo da RedeRPG, especialmente pra o pessoal da Jambô que mostrou que nem sempre "proibir" é ruim.

Existem casos e casos né

Suponho que o problema também seja o fato de que nós, narradores (não sou muito afeiçoado ao rótulo de mestre), em especial aqueles com pouca experiência, costumam basear suas aventuras --e os métodos de trilharem-na-- baseadas em situações familiares (como aquelas vistas em filmes ou coisas-do-tipo). Do mesmo modo que os jogadores têm acesso a esses poderes, os vilões também têm ou talvez saibam que os heróis têm. Bandoleiros que queiram agir na surdina, em nosso mundo real, simplesmente se esgueirariam e usariam de emboscadas e isso geralmente seria suficiente. Já nos mundos de fantasia, em especial aqueles high magic, eles saberiam (no mínimo por boatos errôneos) que alguns conjuradores têm poderes de vidência e tratariam de se proteger contra eles. Um regimento teria, no mínimo, alguém munido de dissipar magias para anular os efeitos do "grosso" arcano inimigo (vale lembrar que a proteção conferida pelo Escudo de Corpo pode ser usado como cobertura, o que protege --e até pode anular-- de magias como Bola de Fogo).

Mas esta é uma faca de dois gumes, pois se usada com exagero, resultaria no problema indicado no artigo como "versões simetricamentes opostas aos personagens", muito bem caracterizadas por um outro como pura tirania.

E depois ainda me perguntam porque prefiro o sistema de magia do CODA...

Como já foi dito acima, é tudo uma questão do tipo de problema que um personagem de 2º reso lve e o tipo de crise em que personagens de 15º se metem...
Um grupo de 2º nível geralmente está disponível pra resolver problemas mundanos como bandos de orcs assaltantes e terão trabalho pra derrubar qualquer grupinho um pouco maior de orcs...

Já um de 15º está na elite da elite dos aventureiros, um mago de 15º nível pode matar um bando de orcs em uma rodada, é por isso que ele se envolve em problemas maiores, como impedir que um milenar lorde demônio invada seu mundo ou desbancar todo um exército de ogros matando seus líderes, que devem ser uns ogros e ogros magos com 10 a 15 níveis de classe... para fazer essas coisas eles PRECISAM de magias #OOPS#s e poderes extremos... D&D é um jogo épico sobre aventureiros que podem chegar a níveis de poder extremos , mas que conta com ameaças igualmente extremas... é tudo uma questão de adequar a aventura aos personagens

Citando:

Embora eu deva concordar com quase tudo que o Gruingas disse, faço um comentário apenas para a última parte de sua colocação, da qual discordo ligeiramente (talvez porque a tenha entendido mal, não sei). Essa coisa de adequar a aventura aos personagens é um método perigoso --embora ocasionalmente necessário-- por que, se usado em demasia (ou exclusivamente), dá ao jogo uma sensação de video game, que conforme você vai passando os níveis, vai enfrentando criaturas e mestres mais fortes.

Talvez a questão seja dos aventureiros se adequarem a aventura. É perfeitamente possível que um poderoso mago de 13º nível deseje passar o resto de sua vida enfrentando reles orcs (o que não deixa de ser uma aposentadoria pra ele), ou talvez ele queira enfrentar perigos de "seu nível de poder", ou ainda ir onde "seus passos não deveriam chegar", enfrentando desafios que só os corajosos e/ou insanos ousariam. O que vale aqui, e é isso que quero ressaltar, é que os personagens fazem sua própria aventura (e não ela que é feita pra eles), o que trás uma sensação de grandiosidade e verossimilhança para um mundo de pura fantasia. E isso já é muito.

Megalian eu concordo que o mestre deve tomar cuidado quando está adequando a aventura aos personagens.

Tenho certeza que gruingas sabia disso tb quando escreveu.

Mas vale a pena resaltar esse ponto. Ás vezes é divertido os pjs derepente descobrirem um grande mistério facilmente talvez como side quests simples e etc. Me lembro uma vez que meu Paladino 2 / Clérigo 4/ Hospitalário 9 tinha acabado de usar caminhar no vento para chegar a uma cidade distante. Porém eu resovi parar um pouco longe da cidade e fazer o resto do caminho a pé. Nesse momento fui cercado por um bando de goblins. Qual não foi minha surpresa quando invoquei uma coluna de chamas neles e todos morreram.

Foi engraçado e me deu uma ótima sensacão de verossimelhança com o mundo real.

Muito bom...
Afinal, é sempre bom se precaver para as variações que uma magia pode causar na aventura ou campanha.

Bom, também acho que o artigo ficou muito bom, mas a questão não é somente que o Mestre sabe ou não mais regras que seus jogadores. O Mestre tem que pensar em muitos fatores da estória e, com personagens de poderes que podem resumir sem esforço horas de planejamento, força o mestre a ficar pensando em maneiras de anular ou atenuar esses poderes. O exemplo de impedir a trama para evitar teleporte é uma boa mostra - isso pode frustar um personagem mago.

As modificações em magias que falei foram feitas por todos, jogadores E mestre. Todos deram opiniões e idéias. No final, tivemos o nosso jogo com as nossas "Regras da casa", algo bem democrático e em função da diversão.

Como aliáis, todas as modificações devem ser feitas.

Abraços de oportunidade.