Ouch...
Será que os RPGistas só querem adaptações de animê mesmo? =\

É uma pena que uma ótima iniciativa como esta esteja chegando a esse ponto praticamente sem retorno. Pelo menos é bom ver que isso não afetará a Rede em profundidade. Conheço o trabalho desta equipe e sei que vocês deram o melhor de si mesmos. Vamos esperar para ver se alguém se habilita a dar continuidade à DB.

De qualquer forma, valeu, RedeRPG, pelo seu trabalho de ótima qualidade!

Mais uma vez, uma aula de profissionalismo. Falando aos leitores a verdade, sem enrolar. Por isso dah orgulho trabalhar nessa equipe.

Eu queria roubar alguns segundos, tb para agradecer a todos que mandaram sugestao elogios pro Tio Biano, por email, forum, lista, carta, fax...

O trabalho continua, na RedeRPG (sempre com a polemica, assim eh mais divertido). Afinal de contas, alguem tem que olhar o horizonte e defender o RPG.

Tb queria dizer como eh gratificante trabalhar com pessoas tao serias, talentosas e honradas como: Marcio Fiorito, Leonel Pinup, Tzimisce... toda a equipe.

Fabiano

Quem é "Leonel Pinup"?

Vc mesmo! :)

Aquelas imagens de Pinup que voce me passou ainda estao aki! :)

Fabiano

Ah, sim... então, "Leonel Domingos, o que gosta de Pinups. E quem não gosta...?"
Leonel Pinup fica mega-estranho para um homem gordo de barba na cara.
Mas, quanto às imagens pinups... um dia aprendo a desenhar daquele jeito, ah, se não aprendo...

Realmente, é uma pena ter acontecido isso. Espero que a Rede não se sinta desmotivada, esse só foi algo que não deu certo agora. Mas no futuro por que não?

Mas algo ficou no ar, pelo menos pra mim...

Se vocês abriram mão da Dragão Brasil, quem agora está com o direito da revista? Só a editora? Como posso entrar em contato com ela?

Abração pra vocês...

Sucesso!

Você e os assinantes podem entrar em contato com a editora pelo e-mail:

<sactalisma@uol.com.br>

Ou pelo telefone:

(11) 3721-9554


Um grande abraço,

Marcelo Telles
Coordenador da REDERPG

É realmente uma pena ver que a evolução ocorrida na DB com a entrada da equipe da Rede RPG não conseguiu superar a crise que ocorre por aqui.

No mais, parabenizo a toda a equipe pelo excelente trabalho desenvolvido no período que estiveram à frente da revista - foi esse trabalho que me fez voltar a comprar a revista depois de muito tempo - e espero que agora a Rede RPG continue com o excelente trabalho que vem desenvolvendo desde seu início.

Torço pelo cenário de vocês e por toda a equipe.

Grande abraço a todos.

Citando:

Será que isto adiantaria, se essa linha prosseguisse? Será que a equipe anterior apenas não conseguiu saber sair na hora certa?

Engraçado... a "crise" não afetou a outra revista, porque será?

Como leitor da DB desde seu primeiro número e como consumidor, não vejo outro motivo para a quebra da DB além da queda de sua qualidade. Mudar muita coisa em pouco tempo deu no que deu...

E outra: por mais que chiemos, revistas de RPG no Brasil precisam garimpar público. As adaptações de anime/mangá prestam-se a este propósito.

E quanto ao "profissionalismo"... sem comentários, agora que a DB morreu nem vale a pena falar, seria chutar cachorro morto.

Até a próxima. (sério, estou de luto...)

Olá berus,

Sendo o mais imparcial possível, se a "crise", como você colocou, não afetou a outra revista... então, você acha que a editora resolveu aumentar o preço de R$ 6,90 para R$ 8,90 porque eles preferem o número 8 ao invés do 6?

Só uma coisa: apesar da sua visão de "chutar cachorro morto", acho interessante que você expusesse sua opinião quanto ao "profissionalismo" da revista. No pior dos cenários, vai ser uma crítica construtiva para eventuais editores de uma revista de RPG, certo?

Berus, você pode ter a opinião que quiser.

Mas o FATO é que a outra revista ficou 8 meses procurando uma nova editora e, depois do terceiro número, a editora que antes lançava ela nunca mais lançou nenhum produto.

No mais, a DB ainda não acabou. Apenas eu e minha equipe saimos.


Marcelo Telles
Coordenador da REDERPG

Telles, você teria permissão para comentar (abertamente ou em particular) sobre a distribuição das vendas da DB por Estado ou por cidade?

Tenho lá minha tese sobre as razões da crise, mas gostaria de ver alguns números antes. Se você não puder comentar, não tem problema nenhum.

Dbohr, aparece lá no encontro do Bob's que a gente conversa.



Um grande abraço,

Marcelo Telles
Coordenador da REDERPG

É hoje??

Dangnabit. Se for hoje eu vou ao teatro... até que horas você estar lá? Talvez eu possa aparecer na Point HQ...

EDIT: parece que o encontro do Bob's é semana que vem. Vou me programar para aparecer, então.

bem é triste isso acontecer, mas se ñ tem geito mesmo o melhor é deixa p/ outros o trabalho.

snif, snif
que pena que vcs saíram, mas quero parabenizá-los pela temporada que passaram pela revista.
foram as melhores revistas da recente fase da dragão.
mas espero que vcs continuem com os mini cenários que ficaram legais e com a aventura viking
valeu

A DB acabou.

Já era.

Foi-se.

Vão achar que eu tô de sacanagem, mas por um lado é uma pena. Pena porque tinha gente boa metida lá no meio. Pessoal que, inclusive, chegou a trabalhar com a gente.

O fato é que esse povo paga pela falta de visão do ex-editor, que mudou projeto gráfico, fez pesquisa, mudou logo, mudou temática e deu no que deu. Na boa, nenhum de nós acha bom ter uma revista de RPG a menos. E esqueçam essa bobagem de que "é uma concorrente a menos pra DS". Quem faz a DS hoje faz por esporte. Graças a Deus nenhum de nós hoje em dia depende da grana da revista pra viver.

Nunca torci contra a DB. Só torço sempre pra que o mercado tenha cada vez mais gente capacitada. O que no caso do antigo editor...er...não era o caso.

"Mas Trevisan! Você é um profissional! Esse tipo de atitude só prejudica o mercado que devia se unir! É preciso respeitar a concorrencia. É uma perda de tempo essa briga inútil!"

Pois é. Pena não?

Juro que a partir de amanhã volto a ser um profissional ponderado e responsável. Hoje só quero aproveitar pra descontar um ano de bobagens, mentiras e palhaçadas.

Anyway, na notória mesa redonda das editoras no Encontro Internacional (aquela, onde "toda a verdade seria dita" e alguém ficou meio mudo do nada), o supra-citado ex-editor fez uma afirmação pertintente:

"O mercado não comporta duas revistas de RPG. Em três meses só haverá uma publicação nas bancas."

Well...dou o braço a torcer.

Pelo menos uma vez ele acertou. :)

Class dismissed!

T.
(Fonte Laboratório do Doutor Careca-Blog do J.M.Trevisan)

Ontem o Trevisan postou isso aí em cima no seu blog.Daí fiquei curioso e fui dar uma vascuhada nas infindáveis listas de discussão que proliferam pelo Orkut e numa delas realmente constatei que o iria haver uma nota oficial por parte do pessoal da Rede sobre a situação da Dragão Brasil.Também nessas listas puder constatar que existem dois argumentos básicos que tentam explicar todo esse problema que envolveu a DB: De um lado surgem aqueles dizendo que basicamente não existe uma crise no mercado de RPG,que o problema da DB foi realmente de má administração ou um deficiente aproveitamento de marketing,uma vez que o conteúdo da revista não visava mais a maioria de seu público e sim uma pequena parcela dele...e esse foi a grande mancada da DB,segunda essa primeira linha de argumentação e eles dissem ainda que A DragonSlayer não passa por uma profunda crise pq essa revista manteve a anterior linha de atuação da DB,tendo arrematado antigos leitores da DB...
A segunda linha de argumentação defende que o mercado de rpg passa por uma profunda crise,sendo daí o fator do fracasso no desempenho de vendas da DB...
Cada grupo defende seus argumentos com unhas e dentes...Nesse contexto todo,confesso que eu estou meio perdido,pq cada um das opiniões faladas pelos dois grupos são válidas...Mas quem está realmente com a razão?

Telles,

Assim como a esmagadora maioria dos RPGistas brasileiros, eu também lamento a sua saída e a da equipe da Rede RPG do comando da DB. Na prática, quem vai perder com isso é a editora, pois as competências seguem com aqueles que as possuem. E você e a galera da Rede têm isso de sobra.

Qualquer um pode assumir o seu lugar, escrever, captar imagens, diagramar e enviar para a Talismã, mas resolver os problemas do mercado e aumentar o percentual de vendas mantendo a qualidade que vocês obtiveram são outros quinhentos.

Isso se a DB continuar...

Por um outro lado, lendo o post sobre as declarações do Trevisan em seu blog, confesso que fiquei satisfeito, pois o recalque veio à tona fervendo e era o que se esperava. "Fazer a revista por esporte" como ele alegou que vem acontecendo, é uma piada que só os trouxas irão tomar como algo sério.

Nós sabemos a razão da DS ter aguentado até agora (e não foi por qualidade). Vamos ver o que acontece nos próximos meses.

Pelo menos temos a certeza de que a Escala eles não vão conseguir quebrar, pois a empresa possui administradores sérios, competentes e com experiência suficiente para não se deixar levar por cantilenas destrutivas disfarçadas de canto de sereia.

De qualquer forma, o mais importante é que vocês viveram a experiência de fazer uma revista, de ter contato com o público e tudo mais que isso representa. Não desistam, sigam em frente e arrumem uma nova base. Quando a crise passar (e ela vai passar) presenteiem-nos com uma nova publicação. Nós, que queremos qualidade, que criamos mundos de faz de conta e aqueles que nem sabem ainda o que é RPG merecemos esse presente.

E se precisar de alguma coisa, entre em contato com a sede da Legião Combatente.

Grande abraço, do amigo e admirador,
Archanjo 0:)
Comandante da Legião Combatente
Autor dos RPGs Fantapunk e Equinox

Cada um acredita noke quiser.

Mas ficar 8 meses sem lancar, quebrar um a antiga editora e depois dizer que nao passou por crise eh enrolacao demais.

Pq as pessoas acham que o trio saiu da Talisma? Pq a revista tava vendendo muito???

Fabiano

É como Platão costumava dizer: esse negocio de democracia não dá certo. A melhor proposta perdeu, a ética foi trocada pelos olhos puxados e a transparência foi trocada pelos factóides e lendas.
Citando Heloisa Helena, a rede "lutou o bom combate". Mas no fim, como a Heloísa, foi substituída pelo Collor. O povo trocou a ética por uma outra coisa.

é #OOPS# mesmo. mas se outras pessoas assumirem, quem poderia ser?

-.-
eu realmente sinto muito por isso
eu comecei a ler a dragao brasil a partir da edição 112 e nao gostaria que a revista acabasse
mas se tem que ser assim que assim seja
^^
elas vao estar bem guardadas aqui.

agradeço muito a todos vcs da rederpg, por ter cumprido muito bem com sua missao de desmistificar o rpg no brasil.

\o
valew

Citando:

Como diria o tio Jack, vamos por partes:

1. "Mas o FATO é que a outra revista ficou 8 meses procurando uma nova editora...": sinceramente, qual o problema nisso? Desde que se busque dar o melhor aos leitores, não vejo problemas. Ainda mais que era/é uma revista nova, apesar de ter herdado uma base de leitores cativos, eles podiam se dar ao luxo disso.

2. "... e, depois do terceiro número, a editora que antes lançava ela nunca mais lançou nenhum produto.": Colocando nome nos bois, eu lembro de ter lido que a Mantícora deixaria de ser editora e passaria a ser um estúdio.

No editorial da DS #04.

Ao contrário do que muita gente pensa (como parece seu caso), admitir suas limitações não é ruim nem pecado ou o que quer seja. É pura honestidade e profissionalismo.

3. Quanto ao preço da revista, que li em outro post mas estou com preguiça de quotar: sim, eu sei que ninguém gosta de pagar mais pelo mesmo. Mas, e daí? Como empresa eles precisam tomar esse tipo de decisão, para a própria sobrevivência deles. Mesmo correndo o risco de ser uma decisão impopular.

E quanto a minha parcialidade ou não no assunto: que se exploda! Eu gosto do material do trio, mas não sou fanboy. Tanto que acompanhei a DB na fase RedeRPG. E não gostei.

Citando:

Saíram da Talismã porque sacanearam eles. Simples assim. Tanto que rola processo judicial e tudo.

Teve um momento num passado não muito distante em que a DB simplesmente mudou completamente, só continuou se chamando DB. Não que as mudanças foram ruins, mas, rapidas demais. Com uma pequena crise era a decisão mais acertada (?), mudar muita coisa rápido e jogar na sorte ou modificar de pouco em pouco. Como disseram, não há porque chutar cachorro morto em alguns pontos. Aconeceu o que aconteceu e muita gente aprendeu com isso. A DB foi lançada aos quatro ventos. Quem vai pegar ela? Se continuarem tratando a melhor revista de RPG como um mascote que adota quem quer, vai acabar deixado de existir mesmo.

Mostrar com convicção o dedo para um punhado de gente é vergonhoso. Se houveram grandes erros, houve muita gente por trás, incluse compradores que perderam a fé na revista. Entre uma linha e outra podemos concluir que algumas coisas suspeitas podem ter acontecido. A "outra" venceu. Como isso? O tempo dirá. A Rede deve continuar com o bom trabalho, e como diria o ditado: antes um pássaro na mão do que dois voando. Vida londa à RedeRPG! E a DB, como fica? Se ela voar ela vai pro céu. Com a crise que aconteceu, quem se habilitaria e correria o risco de pegar essa revista em chamas? Quem gosta de RPG talvez migre para os "esportistas" da DS. Seria engraçado ver os 3 no topo de novo...como o mercado é complicado.

Garimpar consumidores, retocar a maquiagem, melhorar o conteudo, se tornar acessível. Alguns aspectos que qualquer revista deve tomar nota e valorizar. Como fazer isso? Apanhando muito na vida para aprender direito. A maravilhosa equipe da RedeRPG tentou, mas, não conseguiu. Antes fosse problema da equipe. Eles não deveriam aguentar mesmo cuidar de dois dragões, ou se conseguissem, porque a RedeRPG é o que é? Problemas aqui e ali, sugestões e críticas, elogios e desabafos. Não podemos julgar o profissionalismo dos outros, mas, transparência é algo valoroso. A sorte foi lançada...

Citando:

Sinceramente, não gosta de anime/mangá, não compra. Tem gente que gosta e tem gente que tolera (como eu).

RPG não é a trocentésima arte. É um hobby. Desde que seja divertido, vale tudo.

A propósito, a citação é na verdade bíblica. (Apóstolo Paulo, para ser exato: "Combati o bom combate, acabei a carreira, guardei a fé." e continua)

Acho que essa conversa de "competência x mercado" não nos levará a nada que não seja mais discussões sem resultados.

A equipe da REDERPG mostrou uma seriedade ímpar ao tratar do tema e isso não deveria ser perdido.
O que acham de uma revista on-line ou alguma coisa sob encomenda? Não deve sair oneroso e todo o "peso" do site seria aproveitado mais rápido (tipo, a coluna de downloads poderia ser parte da revista).

Acho que deveríamos buscar idéias e soluções para não ficarmos sem o trabalho daqui da REDERPG.

Abraços

Logo agora que parecia que a Dragão Brasil estava reavivando e ia dar certo...?

Penso que se fosse feita uma pesquisa séria, veriamos que a maioria dos jogadores gostariam de uma revista regular no mercado (seja mensal ou bimestral - mas sem atrassos e incertezas!)

Entendo que as editoras visam o lucro, e também existem por isso, né? Mas qual é a verdadeira razão do prejuízo? Ao longo dos anos várias revistas aqui no Brasil deixaram de existir (Dragão Dourado, RolePlayinG, Dragon Magazine, Saga, Saga d20...) e no mercado americano temos revistas que se mantém ao longo dos anos... - qual é o segredo? Público fiél? Eles podem pagar o alto preço da revista? Ou o preço não é tão alto assim? (não para eles...) Ou a revista lá colocam matérias mais interessantes para o público? O que de fato interessa para nós?
Nós somos muitos, e nos interessamos por muitas coisas diferentes... o melhor então é investir em revistas diferentes para jogadores diferentes? Ou uma revista que fale um pouco de tudo?
São tantas questões... sugiro então que a RedeRPG faça uma enquete sobre o assunto... (não que isso vá resolver de imediato, mas nos ajuda a pensar...)

o mercado realmente esta problematico. percebi uma melhora muito grande na DB (do meu ponto de vista, que apesar de ser viciado em animes e mangas, tb adoro estorias mais serias e etc) com o povo da RedeRPG.
Acho q é uma grande pena o povo da rederpg ta saindo da DB, pena mesmo.
Em todo caso, cogitei a possibilidade do Telles junto a sua equipe procurar outra editora pra embarcar nessa empreitada, sei q o mercado esta problematico, mas acho q uma revista como foi a db no inicio, viria bem acalhar. Uma revista preto e branco, com papel economico e etc.
A Dragonslayer ta ae, pra os que gostam de manga e anime, e tem condições de pagar, é um prato cheio, mas e a outra parte do publico? não sei o quantitativo nem as estatisticas, mas nao acho q a outra parte seja pequena.
uma revista economica com um bom conteudo com certeza atrairia a atenção dos rpgistas mais antigos ou menos de alguns novos.

bem é isso

falowsssssssssssssssss

Eu não ia falar nada, mas acho que preciso agradecer as manifestações de apoio e dar uma palavrinha sobre os que se acham com poder de espezinhar... Não por nada, já que esse poder é factóide, mas porque eu tenho muito orgulho do trabalho da minha equipe.

Chutar cachorro morto? Que cachorro? E morto onde? Nossa equipe apostou na qualidade do material e em tratar o leitor com respeito. Eventualmente por conta da crise do mercado ou porque infelizmente o consumidor não está atrás de qualidade e respeito, foi na prática uma estratégia errada. Recebemos inúmeros elogios, mas infelizmente as vendas não atingiram o patamar que gostariamos. Muita gente sequer ficou sabendo que a revista mudou (a RedeRPG tem um grande alcance, mas não absoluto) e quem ficou sabendo e gostou, não necessariamente comprou (pq a distribuição não ajudou, ou porque não comprou mesmo, lendo na banca, de amigos, etc.) A estatégia correta seria fazer adaptações meia sola e debochar do leitor que critica? Não sei, mas se era não seria um trabalho para nossa equipe. A estratégia seria não ter assumido a DB naquele momento já que o mercado não estava interessado no estilo/nível que imprimimos na revista? Bom, não havia jeito de se ter certeza disso sem assumir e ver no que dava.

Mas não há nenhum cachorro e muito menos morto. Não fomos dispensados da Talismã ou nada assim. Uma vez que a editora não se sentia confiante em lançar a edição 121, antes ou depois das reformulações que fizemos, e não íamos ficar cozinhando os leitores, dizendo que daqui a 15 dias iria sair, ou coisa parecida, entregamos nosso "cargo" na Talismã. Aliás, já faz tempo que oferecemos sair da edição da Revista, para o caso da Talismã preferir novos rumos para a mesma, pois achávamos que era melhor outra equipe à frente do que o fim da DB. A Talismã é que pedia em que ficássemos, embora não estivesse certa quando e se iria rodar a revista. Quando ficou claro para nós que eles não tinham sequer uma previsão pessimista de lançamento, achamos que o correto ao invés de "ficar mordendo o osso" era tocar em frente e pensar em novos rumos para o nosso trabalho.

Temos um trabalho de anos com RPG na internet e que se prima pelo respeito ao nosso público e ao nosso trabalho. A gente não ia tratar o leitor com desrespeito seja fazendo materiais que não acreditássemos na qualidade do mesmo (independente disso ser ou não ser capaz de suplantar a crise, que é real, e só não vê quem não quer...) ou enrolando o leitor até a editora sentir uma melhora no mercado e resolver lançar a revista.

Mas tem gente que prefere mentira e ser tratado como incapaz... Tem gente que prefere ser enrolado com "Daqui a 15 dias saí"... Só podemos lamentar.

De resto, a DB foi só um trabalho. Não é a vida de ninguém por aqui. Nem resume nossa história com o RPG. Mas é claro que todos nós queríamos que tivesse dado certo, que tivéssemos fortalecido o mercado, suplantado a crise, criado novos espaços. Não foi por esse caminho e gostaria de lembrar aos membros de nossa equipe e colaboradores, que muitos outros caminhos ainda estão pela frente. Penso que alguns da equipe possam estar tristes, e por isso, não posso ficar calada quando alguém vem de mesquinharia por aqui... Mas acreditem, haverão muitos comentários sem noção e mesquinhos, se não aqui, já que estamos em "casa" e alguns ainda tem o mínimo de decência, em outros "forums" (o orkut por exemplo está cheio deles). Ignorem... É só o que eu peço.

Porque não há nenhum motivo para dar a esses poucos o poder de fazer com que qualquer membro da Equipe RedeRPG se sinta menosprezado: fizemos um trabalho sério, competente, honesto. O mercado ou não estava interessado, ou pronto para absorver, ou o que seja. E frente a isso, ao invés de enrolar o público, saímos para nem prender a revista nem prender nosso trabalho. E quem se achar no direito de vir a público comemorar isso, só mostra o tipo de gente que é... Então, repito, ignorem...

E voltemos a nossa programação normal.

Lamento muito mesmo.
Eu tinha várias críticas quanto a revista (desde a época do trio até a atual) mas adorava. Leio desde a n° 1.
Acabando mesmo ficarei muito triste. Ainda mais que tinha acabado de renovar minha assinatura.

Quando o pessoal da REDERPG assumiu escrevi criticando e vi um aumento de qualidade em relação as edições anteriores muito grande. A cada edição estava melhor. Fiquei bastante esperançoso quanto ao rumo da adorada revista.
Agora vem essa notícia...

Fico pensando no avanço do RPG sem uma revista como a DB. Acredito que as vendas vão diminuir mais ainda. Não seria o caso da Devir montar uma revista? Ou algo parecido. Como principal editora do Brasil seria a mais prejudicada com essa maior queda ainda do mercado sem a DB.

Não quero entrar em discussões em relação se A, ou B eram melhores. Adorava a DB (mesmo com críticas). Curtia muito as diferenças entre elas e mesmo a briga entre a DB e a DS, num momento inicial, com respeito (pelo menos o que eu sentia) era até engraçado. Quando partiram pra uma #OOPS#daria mais aberta. Não gostei nada.
Eu que comprava as duas, sempre gostei das publicações e ainda gosto, fiquei muito triste.

Não tenho a pretenção de dizer que fulano estava errado quando assumiu tal posição, ou que Beltrano fez certo quando saiu de tal lugar. Não faço ideia disso.
Gosto de RPG.
A DB tá acabando.
Estou triste por isso.

Pra finalizar. Desejo que o pessoal da REDERPG tenha ainda mais sucesso em site e outras midias e saibam que não foi por falta de qualidade que a coisa não deu certo. Perder esse leitor vcs não vão. Independente de onde estejam. Detalhe... falo exatamente a mesma coisa em relação ao trio.

Abraços

Sandro Ripoll

Eu não sei se o mercado está em crise, até porque eu to totalmente por fora do que está rolando no ultimo ano...

Mas eu acho que não se pode dizer que a RedeRPG no comando da DB deu errado, deu certo isso sim!
Problemas com venda, ou com táticas pra "prender" o publico a DB sempre teve, afinal o RPG não é nenhuma industria do petróleo, mas nas mãos da rede a revista ganhou uma qualidade nunca antes vista, principalmente porque acabaram com aquelas interminaveis adaptações de anime pra 3D&T...

Eu sou fã de anime, eu faço parte da organização de um evento de anime/mangá/HQ/Sci-Fi/RPG (FanMixCon) na qual eu entrei principalmente por causa do anime, mas pelo amor de deus, o manual 3D&T sozinho era uma adaptação de quase qualquer coisa, não precisava daquelas matérias longas cheias de fichas de personagens.

Já a DB da Rede trazia mini-cenários diferentes e originais e aventuras bem feitas! Muito melhor que ficar lendo resumo de anime que eu já vi...

Por isso eu fico triste pelo fim da DB com a rede no comando, mas feliz pois a rede continua, com seu material de qualidade e com esse espaço pra gente colocar nossas opiniões.

e é isso ae

Cada um acredita noke quer...

Mas a primeira versao era que sai porque queria novos desafios...

Fabiano

Dizer a verdade tb eh outra virtude. Voce pode procurar por anos uma nova editora, mas nao dizendo ao publico que ela sai em 2 semanas...

A DS nao saiu da Manticora por limitacoes tecnicas, mas financeiras. Ela faliu a editora, eh simples assim. A revista teve um enclahe de 15000 exemplaares por edicao. 450000 em 3 meses. Dito por eles mesmo...

Mas nunca vao admitir que isso afundou a editora, como ate agora nao adimitem que os encalhes de RPG afundaram a Talisma. Os livros estao lah, parados...

Vc pode gostar do Trio, mas nao ignorar os fatos.

Fabiano

Citando:

Eu gosto de anime. Mas comotudo em excesso é um veneno. Até mesmo água em excesso é veneno. E como a DS é uma overdose de anime com muito material inútil eu não compro mesmo e nem suporto. Mas respeito a opinião de outrem e assim como vc me deu um conselho eu tb te dou: Sinceramente, cresce.

Citando:

Sim, ele é um jogo, um passatempo e eu não o vejo como nada mais. Talvez como uma ferramenta didática bastante eficaz, mas fora isso é só um passatempo mesmo. Mas assim como no futebol, o RPG tem regras. Claro vc pode jogar fotebol como quiser, chutando a bola com a #OOPS#, num campo ensaboado e agarrando a bola com a orelhas. Deve ser pustamente divertido, mas não é futebol. Rpg não precisa ser arte, mas como tudo na vida, precisa ser ético.

Citando:

Valeu a correção. Mas na voz de Heloisa Helena, fivca mais ético. Paulo é moral. Heloísa é Ética. Collor é #OOPS# e a DS (continua).

No mais desejo que a Rede propsere e que o próximo a assimr a DB seja tenha menos metade da ética, do respeito e da transparência demonstradas até aqui.

Rezaremos para q a maior revista de RPG do Brasil ñ caia como tantas outras

Compro a DB desde o número 1. Tinha 10 anos na época. Parei de comprar quando as adaptações de pokemon começaram a aparecer, e voltei a comprar quando o pessoal q tá na DS saiu. A DB da rede era boa, mas acho que tanto a distribuição estranha (algumas edições, como a que tinha Réia, eu nunca encontrei por aqui...) em que hora a revista aparecia hora não, a atitude tímida (dá pra ver claramente que a última DB que saiu era a DB do pessoal da rede... as outras ainda ficavam muito na sombra da antiga DB), e um mercado viciado em subprodutos nipônicos acabaram por terminar uma fase da revista. Não acredito que a DB volte, e se voltar, provavelmente vai tentar vender - ou seja, adaptações de anime, pokemon, etc... - então, só da pra dizer uma coisa: a vida continua, e, sinceramente, ainda espero uma revista nos moldes do início da DB, ou desta última edição. No mais, boa sorte ao pessoal da REDE, e tomara que alguma das idéias apresentadas aí em cima (a idéia de uma outra revista não é tão ruim... mas acho que o pessoal da rede tinha q se unir a outros pólos do RPG no Brasil - sei lá, será que a DEVIR ou outra editora não pretende ter uma revista pra divulgar seus jogos? A união faz a força!) dê certo, e que eu possa voltar a comprar uma revista de RPG.

É o fim de uma era...
Ou início de outra?

Só o tempo dirá.
Quem temos que matar pra postar aqui os cenários próprios?

Primeiramente parabéns a equipe RedeRPG pelo trabalho que fizeram na DB nesse período de pouco mais de 1 ano. Eu só venho a parabenizar vocês pelo esforço, seriedade, ética e comprometimento com uma proposta.

Eu tenho a DB desde seu nº1 também, e deixei de comprar ela no nº 100, voltando somente nas edições dirigidas pela Rede. Fiquei muito entusiasmado desde o primeiro número e realmente tive esperança. E muito ruim ver essa situaçãi agora. É um momento onde muitos vão perder, em especial os jogadores que não tem acesso a internet.

O que me deixa espantado e como um (sei que vou tomar uma bela dvertência pelo termo, mas estou muito engagado com tanta asneiora que ouvi no ultimo ano aqui no forum) IMBECIL "vem soltar fogos" com a situação.

Olha, o problema da revista antiga, a meu ver, não foi apenas o anime, mas sim falta de respeito com leitores, e a dedicaçõ exclusiva a anime, ou a adaptações MAL FEITAS de filmes e seriados.

Muitos acusaram a equipe da Rede de procuzir uma revista pra "velha-guarda". O que é uma besteira sem cabimento. O que vi a equipe fazer foi uma tentativa de mostra pra toda uma geração mais nova de jogadores que existiam outros cenários e sistemas além de 3d&d/Tormenta/Anime. tentaram mostrar pra uma geração que a sigla RPG era aterior ao video-games e seus RPGs eletrônicos. Que AD&D/D&D não é parecido com Records of Lodoss War, mas sim RoLW ´eparecido com D&D e assim por diante. Coisas que a DB fazia em seus primórdios: mostrar novidades, comentar sistemas e cenários clássicos.

Não tenho nada contra anime e mangá, Muito pelo contrário. tenho uma grande coleção de mangá, e quando esses começaram a sair em grandes quantidades em 2001, eu comprava todos qeu circulavam (por isso tenho series como Sakura Card Captor, Magic Knight Rayerth completas e não tenho vergonha de dizer isso e nem pretendo me desfazer). E era justamente por comprar muito mangá que posso dizer qeu muitas das adaptações da DB eram uma boa #oops#. As de filmes então não preciso comentar. Tudo feito "nas coxas", recortado de sites de fã (sem o menor crédito).

Mesmo assim nunca desejei que o trio se #oops#. Só queria opção, e opção era algo que eu não tinha. Com adivisão DS e DB eu passei apoder escolher e muita gente que gostava dos dois trabalhos pode ter duas revistas, logo todo mundo ganhou. É por isso que não entendo como um car apod eentrar num fórum práticamente comemorando o fato da Rede abandonar o projeto. ACORDA BERUS!!! Você enquanto consumidor também perde sem concorência. Sei que o Valberto já disse isso mas CRESCE. Sua postura em um espaço público de debate é de uma pequenez absurda. Apropósito a equipe da Rede é profissional sim meu caro, pois quanto tempo demorou pro trio anuciar a cisão com a Talismã.Pelo que sei eles só passaram a explicar sua saída quando a Rede assumiu.

Gostaria que a DB e A DS tivessem vida longa, pois isso ajudaria o mercado (concorência), mas infelismente as coisas estão complicadas.

As sensação que tenho é que o RPG no Brasil e uma atividade de Gueto. Temos o grupod o anime, o grupo do vampiro, os puristas do AD&D, os que só querem pancadaria, os roleplayers, e assim vai. Esquecemos que pras pessoas qeu não conhecem o Hobby, qeu querem conhecer, ou já ouviram falar somos todos jogadores de RPG. Quando evangélicos fanáticos detonam o RPG, eles estão detonando quem gosta de Ragnarok (e outros MMorpg), anime-rpg, vampiro, D&D, Kult, e etc. FIcmaos tão revoltados quando somos estigmatizados mas não medimos esforços em esigmatizar nós mesmos. Respeito galera, respeito é bom pra todo mundo.

Eu não gosto de 3d&t e Daemon, mas não me encomodo que existam jogadores. Só não me convidem pra jogar porque eu não gosto, mas podem jogar (detalhe não gosto pq ja experimentei os sitemas, não pq simplemente resolvi não gostar ou "porque é caro", ou sou americanizado e prefiro material dos EUA).

Gosto de D&D e se vc quiser aprender a joga rposso ensinar. Se vc não gosta rpode jogar 3d&t só não fica tentando meter o malho.

Não gosto da DS, mas acho bom que ela exista e qeu tenha mercado consumidor. Prefiria a atual DB, e acho bom que existam pessoas que comprem as duas.

Por isso, a todos que ficam felizes como uma equipe como a Rede sai de uma revista, mesmo sabendo que isso pode representar o fim da mesma, pensem que oquem produz sua revista favorita não tem mais concorência, ou seja pode fazer realemnte "por esporte". O RPG perde espaço em mídia com isso, logo você perde MANÉ. E mesmo absurdo (que já ouvi várias vezes em foruns) "A DEVIR poderia falir assim o RPG no Brasil ganharia". Nem preciso dizer qeu isso é idiota né.

Bem achoq eu me prolonguei muito.
Aos usuário do fórum e a equipe da Rede peço prontamente desculpas pelos termos usados mas não aguento mais ouvir asneiras despropositadas. Sinto muito mesmo pelo meu post.

A todso um grande abraço.
A Rede, que continuem seu grande trabalho.
Ao Trio, eu já gostei muito do trabalho de vocês e espero qeu sua revista continue existindo sinceramente.

Aos RPGistas do Brasil vamos diminuir os preconceitos e a intolerância, e torcer para que essa crise passe logo e para que outras editoras invistam no RPG, para termos a tão sonhada opção e o fim de monopólios.

Uma boa segunda feira a todos.

Sir "Tiago Lucena" Galvin, que não entende como uma atividade que é fundamentamelte de grupo segrega tanto.

Pessoalmente, não acho que a equipe da Rede fracassou; acho que teve sucesso até aqui!

Desejo à equipe que este hiato seja breve e não abale a convicção de todos por aí!

Até o retoro à mídia impressa, considerarei o site da Rede como minha "DB Alternativa"!

Obrigado a todos e boa sorte em projetos futuros!!!

Ô, pessoal da RedeRPG: com a saída de vocês da revista, a concentração de todo o trabalho está voltada para o portal? Aumentarão as notícias diárias de duas para três (na verdade, retornando ao normal)? Poderemos ver coisas para C7L aqui na Rede, regularmente?

Um abraço a todos. Que a Força esteja com vocês também. Sempre.

nem vou falar nada dinovo do que acho sobre essa
situação, pois ja falei varias vezes!
fica so uma pergunta:
a Dragão 121 sai, não sai, ja saiu oque?

Saudações heróis!


Obrigado a todos em nome de toda equipe e colaboradores. Estamos tristes por termos saída da DB, mas foi a coisa certa a se fazer.

Daqui para diante, teremos novas campanhas, aventuras e desafios!

Mas vamos às respostas...

Não, continuaremos com duas. O mercado está em crise e a produção diminuiu muito. Basta ver os poucos lançamentos nesse segundo semestre (até agora, apenas o Livro Completo do Divino).

Mesmo com o aumento de trabalho no portal por parte de nossa equipe, ainda assim, duas por dia está na medida certa.

Se futuramente o mercado voltar a se "aquecer", reavaliaremos.

Sim, se Deus quiser, veremos material do C7L aqui, em boa quantidade!

Estamos apenas aguardando a definição oficial do lançamento do cenário. Peço mais um pouco de paciência.

A Dragão Brasil é agora assunto apenas da Editora Talismã. Provavelmente eles devem escolher uma nova equipe e aí esta nova equipe irá fazer uma nova edição 121. Ou seja, teremos que aguardar notícias da editora.

No mais, muito obrigado novamente a todos.



Um grande abraço,

Marcelo Telles
Coordenador da REDERPG

Bem.. não sou de me meter nesse tipo de assunto.

Mas vou falar pq EU parei de comprar a DB.

Simplesmente, o primeiro fator foi "Qualidade Grafica".

Quem falar que as primeiras edições feitas pela Rede tinham uma boa impressão vai estar MENTINDO.

Isso ao meu ver já afastou MUITA gente da revista.

"Conteudo"
Variar o conteudo, não significa que ele é de qualidade. Só pq vc está colocando GURPS não significa que o conteudo é bom (e sim posso falar que das materias de GURPS que eu vi, todas eram muito amadoras e não chamavam minha atenção).

"Rivalidade"
Eu estava na "Palestra da verdade"... na verdade eu nunca ri tanto na minha vida. (e sim eu ESTAVA torcendo pela DB... tb não gosto muito da DS).

"A Rival"
DS... adaptação de anime.... bem, não podemos negar... mas tb devemos levar em consideração... que querendo ou não, a DS tem um "estilo" (principalmente grafico... mas de texto tb) muito mais agradavel do que qualquer outra revista que já tenha saido.

"Site"
Sim... esse acredito eu foi o principal fator.
Antes da DB, a rede era de longe o MELHOR site de RPG que tinhamos disponivel. Mas com a entrada da equipe para a Revista, o SITE perdeu qualidade (MUITA qualidade.... e quando falo muita é MUITA!!!). E isso simplesmente se projetou para a revista ("nossa ... se o Site é assim... imagina a revista" muitos devem ter pensado).

Eu poderia enumerar mais algumas dezenas de problemas... mas infelismente não tenho tempo.

Agora, eu espero do fundo do coração, que vcs agora com tempo livre fassam da Rede novamente um OTIMO (se for para ser apenas bom eu prefiro nem entrar) site, um site onde quando vc se conecta vc passa por ele p ver as novidades e ler algum conteudo BOM.

Espero que considerem minhas criticas como elas sendo construtivas... pq sei que muitos aki são evoluidos o sulficiente para aceitar seus erros e tentar corrigi-los.

Ats

Dromar

Pessoal, eu sou das "antigas". Jogo RPG há 16 anos e acompanhei a DB durante 4 anos, incluindo o período da Rede à frente da revista.
Como a maioria do pessoal da minha idade, curti muito o material trazido pela DB nos últimos meses. Ele atende muito bem quem gosta dos clássicos. Mas há de se entender o momento: tenho um sobrinho que aprendeu a jogar comigo. Ele tem 16 anos e (como vários outros da sua idade) é apaixonado por mangá. E temos que dar o braço a torcer: essa gurizada é o hoje e o amanhã do RPG. E por mais que me doa admitir, o material para eles é que garante a sobrevivência de uma revista de RPG.
Quero dar os parabéns a coragem do Telles e da sua equipe e como outros aqui, torço para que o hobby que amo não perca mais força se a revista realmente deixar de existir.

Abraço a todos.

Acho temerário lançarmo-nos a avaliações sobre abstrações como "o gosto do público brasileiro" a partir de um fato que deveria ser tratado primeiramente no âmbito a que pertence: o administrativo-empresarial. A saída da equipe da RedeRPG da Dragão Brasil é, em primeiro lugar, um fato administrativo e empresarial e, como tanto, é condicionado uma série de fatores que não têm, todos, relação direta com as preferências do público a respeito do texto da revista.

Ressalto alguns desses fatores, muito por cima: as estratégias e atitudes pessoais e específicas da editoria (a equipe da RedeRPG) e da editora responsável (Talismã), a situação fincanceira da revista, a falta de experiência com o veículo, problemas de produção, divulgação e distribuição, oscilações ocorridas em uma fase de testes, equívocos editoriais, fidelidade do público etc. Tudo isso deve ser levado em conta, e o fato primeiro deveria ser analisado do ponto de vista empresarial (como espero que a Talismã esteja fazendo acessorada por profissionais competentes), e apenas depois no que ele pode nos dizer, eventualmente, sobre "o gosto do público".

A saída da equipe da RedeRPG da DB (e a permanência do Trio na DS) não significam automaticamente que o estilo do Trio é mais palatável ou popular. E nem significa que "o público não estava pronto para o estilo Rede" ou qualquer coisa melodramática do tipo. Não façamos desse fato mais do que ele é: o afastamento de uma equipe de uma revista de RPG. E nem façamos dele menos do que ele é: uma oportunidade para todos os envolvidos reverem suas posturas e suas escolhas. Todos, não só os que saíram da DB.

Enquanto esses fatos continuarem sendo analisados com esse tipo de viés absolutamente emocional e passional (como se fossem o embate entre "dois públicos completamente separados"), projetando na realidade aquilo que nós achamos que ela deveria ser, nunca vai ser possível um avanço no assunto, e a discussão vai continuar sendo "acredite em quem preferir". Vai continuar sendo uma questão de credo. Torçamos para que todos os profissionais envolvidos no mercado aprendam com isso.

No mais, parabenizo publicamente a equipe da RedeRPG pela tentativa e pelo trabalho à frente da DB (porque, em privado, já o fiz mais de uma vez). Tanto a editora como a equipe cometeram erros à frente da revista, e eu sempre fui muito crítico em relação ao trabalho da RedeRPG na DB, porque acredito muito seriamente que uma das melhores formas de contribuir com um trabalho que vc respeite é fazer uma crítica séria. E a RedeRPG, de forma geral, teve a sabedoria de saber ouvir as críticas, o que deve ser bastante elogiado. Apesar dos erros (alguns dos quais foram apontados aqui), eu também acreditei na revista, e até por isso nunca deixei de comentar.

É claro que, como já disseram, nesse movimento das editoras de buscar o lucro imediato (sim, porque um mercado minoritário como o nosso tem um investimento a longo prazo ridículo), quem sai perdendo é o jogador que gosta de ler, conhecer coisas novas, manter-se informado das novidades.

Só espero que a situação não fique no mesmo impasse, e que os profissionais aprendam com os erros (os seus e os dos outros). Isso vale para o Trio também, que se mantiver a atitude de "vencemos o Dragão", só deixarão passar a oportunidade de mudar algo para que a mesma situação não se repita. Porque, por um lado, a RedeRPG pegou o bonde andando, colheu um mercado que o Trio ajudou a criar. O passado também explode no presente.

Mais uma vez, parabéns à RedeRPG pelo trabalho, e torçamos por bons desenvolvimentos desse impasse.

Abraços a todos!

Alexandre A. Marcussi

A RedeRPG fez um trabalho incrível.
Que pena...

Pessoal,

Para sermos justos, deixo um post com conhecimento de causa.

Uma coisa tenho certeza: a Mantícora não faliu, vai muito bem (pelo menos foi o que os donos da editora me disseram).

As revistas e livros já lançados estão vendendo bastante por causa do sucesso da DS e a decisão de ser estúdio só se deu, pois cada um dos Mantícoras queria seguir seu rumo (deixar o hobby um pouco de lado). Um é arquiteto, o outro é gerente de marketing da maior editora de mangás do Barsil e os outros dois estão muito bem em agências de publicidade.

E, indo ao Salão do Automóvel este ano, vi novamente o trabalho dos caras lá, que estava muito bom por sinal.

Quem quiser conferir basta acessar: www.powercars.com.br

Bom, é isso. Não sei se o mercado está ou não em crise, mas os Mantícoras, meus amigos, não compartilham desta tese...

Abs,

Junior

É uma notícia ruim sem dúvida. Espero que a revista continue. Mas teve uma outra discussão que surgiu nos comentários e na nota explicativa que gostaria de pedir algumas informações. Como anda realmente essa coisa de crise no mercado de RPG? Isso é nacional ou abrange os mercados externos tb? Tem alguma época específica que pode ser descrita como o início da crise? Tem a ver com os problemas com a mídia por causa da violência? Existem números que possam ser divulgados (sei lá, qtd de pessoas nas últimas edições do EIRPG, ou outras coisas, vendagens meesmo) e tem algo que o jogador de rpg "mediano" pode fazer para ajudar? Gostaria de sugerir que a rederpg faça um texto atualizado sobre esse assunto, acho que vc´s são os mais gabaritados para isso e se tal texto já está disponível desculpem a minha falha. Um abraço a todos, lembranças do Espírito Santo... boa sorte a Rede e a Dragão Brasil...

Drommar, algumas coisas eu realmente prefiro não comentar. Até porque, nossos eventuais erros foram frutos da nossa inexperiência com esse tipo de mídia ou das circusntâncias. O que posso dizer é que nosso conteúdo sempre foi elogiado.

Particularmente, eu considero a aventura "O Sonho de Artur" excelente, e olha que eu não curto tanto assim essa coisa de universos paralelos.

Não, de jeito nenhum esse foi o principal fator. Muito pelo contrário. A maior prova disse é que nesse tempo em que estivemos a frente da DB, nossos visitantes subiram ainda mais, de 45 mil para 60 mil visitantes por mês.

Deixe eu te contar uma coisa...

Existia um excelente fansite de Ravenloft chamado Kargatane. O trabalho deles era tão bom, que quando a White Wolf assumiu o cenário, chamou o pessoal do site para trabalhar na linha. Resultado: o Kargatane acabou.

Então, obviamente o nosso portal deu uma "esfriada", porque estávamos também fazendo a DB e, além disso, ninguém aqui vive de RPG, infelizmente. Tivemos, inclusive, que suspender a produção de netbooks por um tempo.

Mas o fato aqui é que, apesar de termos assumido a DB, continuamos mantendo o portal. E mesmo não trazendo a quantidade de material que tínhamos antes, ainda assim nosso trabalho continuou sendo aprovado, e o aumento de visitantes é a maior prova disso.

No mais, estamos voltando a "aquecer" nossa produção. Além da recente aventura Ravenloft II, temos mais novidades a caminho. Já nessa semana teremos um monte de resenhas.

Obrigado, Khadaff e aos demais em nome da Equipe. Não, a coisa não é exatamente assim. O Alexandre Marcussi passou mais perto. A coisa toda tem diversos fatores e é mais complexo.

JrLeitao, cada um acredita no que quer. Eu poderia fazer como outros fizeram: dizer que saí da DB porque ela estava me estafando e que iria me dedicar ao C7L. Se eu dissesse isso, não estaria exatamente mentindo, mas com certeza também não seria uma verdade. Ou seja, eu estaria fazendo um factóide, justificando minha saída com motivos que até são pertinentes, mas que não são os verdadeiros motivos.

Eu prefiro ser honesto, transparente e dizer a verdade.

Se você quer acreditar que alguém gasta dezenas de milhares de reais numa empresa para depois voluntariamente transformá-la em estúdio, vá em frente, a escolha é sua. Até porque, esse tipo de "verdade onírica" é o que vocês mais ouvirão daqui para frente.

Tob, já havia uma crise em curso, desde o ano passado, no mercado internacional. Era a "crise" natural de refluxo, após um determinado "bum" (no caso, refluxo depois da onda d20). Aqui no Brasil esse refluxo coincidiu com o caso Guarapari, o que gerou um efeito negativo bem ampliado.

Basta dizer que, no EIRPG de 2005, por causa do caso Guarapari, 60% das escolas cancelaram a ida ao EIRPG. E no de 2006, nem tivemos a sexta-feira das escolas...

O que todos nós podemos fazer é participar dos muitos evento que hoje temos por todo Brasil, trazer novos jogadores para o hobby e ensinar os novatos a jogar. Esse é o velho "trabalho de formiguinha" que fez o hobby crescer no Brasil.


Um grande abraço,

Marcelo Telles
Coordenador da REDERPG

Quanto se aquele caso de violencia realmente fez o estrago que você aponta, Telles, só vamos ficar sabendo de verdade se algum dia alguem com capital conseguir fazer uma pesquisa seria sobreo mercado de RPG. Porêm o fato de não ter havido jogo na sexta neste encontro se deve praticamente ao fato de o local escolhido para o encontro neste ano ter sido uma escola onde há aula as sextas como em qualquer escola. Dizer que a procura foi pequena e por isso foi concelado sou muito mais uma mentira da Devir (não que eu tenha algo contra a Devir, aprendi jogar RPG lá a 13 anos straz e frenquente ela por 6 anos todos sábados desde então) para justificar o cancelamento desta sessão. Em relação ao movimento do encontro neste ano também deve ser levado em conta o fato de ele ter ocorrido em meio de ano de copa com um dos jogos do Brasil bem no meio do evento. De qualquer forma acredito que so uma empresa com capital suficiente para realisar uma pesquisa abrangente o suficiente para montar o "verdadeiro" perfil do RPGista neste país terá uma real chance de manter no mercado uma revista rentavel de RPG.

Sim, não foi possível fazer a sexta pela indisponibilidade do local, mas note que também não houve nenhuma programação especial com essa função. Inclusive, fazer o EIRPG numa escola foi de certa forma uma compensação por esta ausência.

Mas a Devir já se comprometeu que, no Encontro do ano que vem, a sexta-feira para as escolas irá voltar.


Um grande abraço,

Marcelo Telles
Coordenador da REDERPG

Sopbre oq foi citado acima, que em locais tinha gente que nem sabia da mudança da revista.

isso é verdade, eu so soube pois acompanho diariamente o site da rederpg, mas existe um pessoal que num tem tanto acesso a net assim, uns amigos meus se surpreenderam quando contei da mudança da db e lhes mostrei a revista, eles gostaram muito, mas na banca da cidade a db mal chegava e a minha é pq sou assinante e não deixei de assinar quando a rede assumiu, pelo contrario renoveie a assinatura, pois acredito no potencial do pessoal daqui.

e é algo que me deixou triste pois ja faz quase dez anos que conheço o dragão, e torço para que ele não tem seu fim tão cedo.

obs: tenho 16 anos e jogo rpg desde os 8

hehe

Ola,

Cada um acredita noke quiser, mas factoide tem limite...

A DS teve um encalhe de 15000 exemplares por edicao. 45000 em 3 edicoes. Dizer que isso eh sucesso eh fugir da realidade...

Depois a revista sumiu por 8 meses, com os editores dizendo que sairia em 2 semanas. Soh isso jah acabaria com a reputacao de qualquer um, mas tudo bem...

Sem contar os projetos de RPG da editora que tb foram cancelados.

O resumo que todo mundo jah sabe, eh que a DS afundou a empresa e destrui um otimo trabalho que eles estavam fazendo como editora.

Eh muito chato ficar falando isso, porque parece que torco pelo fracasso deles, mas nao dah para escutar mentira e enrolacao e nao fazer nada, ainda mas ctendo compromisso com a verdade.

Fabiano

Parabéns REDERPG!

Como Leitor que acompanha o trabalho de voces (Telles, Adriana e pessoal), desde a antiga RolePlayinG, eu dou meus parabéns.

Me senti feliz em ser respeitado como leitor durante o periodo da administração da REDERPG.


Boa sorte a todos os Membros da equipe da REDERPG!

E Boa Sorte aos que assumirem a Dragão Brasil agora.

PS: Caso ninguem assuma, então, que descanse em paz!


Um Abraço.
Cristiano Guimarães Teixeira
Um Leitor

Salve Marcelo, Adriana e Cia.

Como também faço parte da longa lista de pessoas que aprecia o trabalho prestado por vocês, tanto na DB quanto na RedeRPG, venho aqui agradecer por todo o esforço e dedicação voltados para a revista.

Bola pra frente Rede, que agora mais do que nunca o mercado precisa de vocês.

"As revistas e livros já lançados estão vendendo bastante por causa do sucesso da DS e a decisão de ser estúdio só se deu, pois cada um dos Mantícoras queria seguir seu rumo (deixar o hobby um pouco de lado). Um é arquiteto, o outro é gerente de marketing da maior editora de mangás do Barsil e os outros dois estão muito bem em agências de publicidade."

Tenho que falar a verdade. Meu nome real é Monte Cook. Sou um dos maiores nomes do rpg americano, e assim como o pessoal da Mantícora, cansei do mercado sem desafios do RPG, onde todos livros vendem pelo menos 15000000 unidades. Cansei. Por isso, vim ao Brazil para viver como um estudante universitário pobre. Isto sim é um desafio, muitos XPs!!!

Cara... o que posso te dizer, é que, se eu trabalhasse como editor de uma linha de rpg, onde o lucro pessoal é baixo, também preferiria seguir com minha profissão. Cai na real, ninguém simplesmente diz "ah, ganhar sempre não é mais legal, vou para um lugar onde ganhe pouco e tenha que ficar me estressando". aliás, só o Marcelo Cassaro fez isso. Segundo ele mesmo. No editorial da primeira DS. Claaaaro, claro, você saiu porque queria novos desafios. AHAMMMM! E eu sou Monte Cook. Pode crer.

Ah. Algúem comentou que a qualidade das ilustrações da DB da Rede não eram boas. PELAMORDEDEUS. Aquela capa do Viking foi a melhor capa de toda história da DB. O que quiseram dizer foi "as ilustrações não mostravam repetidamente os mesmos personagens nipônicos que eu costumo ver na minha tv". Aí estaría mais correto.

fui realmente mal agora???

Marcelo, Adriana e equipe, parabêns pela tentativa. Não vejo ninguém lutar mais pelo RPG do que vocês, mas infelizmente nem sempre dá tudo certo.

Só tem uma coisa que eu acho importante dizer, que ao menos é a minha opnião:

RedeRPG > DB (ou qualquer outra revista de RPG)


Abs
raph

Um comentario rapido que estou em minha faculdade prestes a entrar em aula, mas um assunto destes nao poderia passar em branco de forma alguma.
Primeiro sou das antigas como muitos aki...^^
Comecei a jogar com o DD da grow e minha primeira dragao brasil foi a numero 6 que tinha a resenha de werewolf... e listas de evolucao para pcs de dd para mais do nivel cinco... naquela epoca eu pirei, uma revista especializada... pedi todos os numeros por reembolso...
Mas continuando, para mim os dois talvez 3 primeiros anos da revista foram os melhores, bioarmaduras e jogar com dragoes... e coisas assim alem do suporte a lives e storyteller com material para o brasil...
depois a revista foi piorando cada vez mais, e olha eu fico meio enojado com o pessoal que fala que a culpa cai nos animes...
Nao nao e nao...
Mesmo porque anime é apenas uma lingagem de produção animada no japão ou seja é muito responsabilidade da mesa de jogo que do material. O caso nao foram as adaptaçoes mas como foi dito acima foi a qualidade delas... praticamente resenhas sem material adcional interessante... nada, se eu quiser resenha eu compro algo especializado.
Bem depois veio a rede assumindo a revista, nesta epoca ja havia alguns anos que eu não comprava mais a revista. comprei uma ou duas para averiguar a qualidade,
possuia textos bons mas um projeto grafico a desejar e um planejamento publicitario deficiente ( sou estudande de publicidade e meio chato com isto... =P )
Bem mas no fim ainda torcia pela rede, só que hoje pelo menos quem tem acesso a internet, nao perde tanto porque temos muito material de qualidade solto e gratuito por ai...
E material bom feito por gente competente como o material da rede que pelo menos em minha opnião sempre foi de melhor qualidade ao material publicado na revista.
Entao galera, deixo o meu pesar por uma revista responsavel por me fazer no meio rpgistico mas com o recado que nao abaixemos a cabeca e nao deixemos este hobby tao querido morrer perante a crise.

Parabens a rede pela coragem...
Sempre serei fiel a equipe pois seu site hoje é quase minha fonte principal de informacao e material...

Que o trio crie vergonha na cara... (pronto falei tava entalado na garganta a muito tempo) e passe a assumir seus erros e façam material descente como a anos atras... seja anime ou nao, nao me importo sou ecletico... ehaouae


Bem mas tinha que deixar estas pequenas palavras de desabafo...
E vida longa ao rpg...



Abraços a todos

Vekariel
Arcanjo caminhando perante os cegos mortais

Giovanni
Apenas um jogador de rpg...

a DB saiu da mão da Rede... mas isso n quer dizer que tenha morrido ou q a própria rede tenha morrido! a verdade é que ambas continuam cada qual no seu canto! e a rede com a ótima qualidade de sempre!

a DB ainda vai voltar... acredito nisso! nem que eu e o pessoal da rede: Arch, Jberaldo, Iron, Godiris, e INÚMEROS outros rpgistas tentem fazer essa façanha!

o trio tubaína ainda vai ter sua queda! n por desprezo, mas pq vai acontecer com a DS o mesmo q eles fizeram com a DB: tratar mal o publico!

Salve o rpg! Salve o entretenimento inteligente!
Salve o bom gosto! Salve o respeito ao consumidor!

Abraços a todos! e uma salva de palmas para a equipe da Rede! vcs estão de parabens!

Vou me juntar ao coro, lamentando a saída da Rede da DB.
Não sei qual o principal motivo do insucesso da gestão Rede-DB, mas aqui em BH a distribuição teve seu quinhão. Eu mesmo tive que rebolar muitíssimo para achar a revista, e ainda por cima não consegui dois números...

Fica meus parábens pela intenção e iniciativa e pela nítida evolução que se viu nos poucos números publicados, com material original, variado e de boa qualidade. Mas fica o exemplo das atitudes maduras e transparentes da equipe, em epsecial ao já muito reconhecido respeito e consideração pelo leitor.
Minhas congratulações pessoais a Adriana, que a cada declaração mostra-se mais coerente, dotada de senso comum e uma sinceridade que não se confundem com rispidez ou soberba.
Sucesso nos projetos futuros

Dragon Slayer
Depois da incendiária entrevista exclusiva concedida por Marcelo Telles, editor da Dragão Brasil, para A ARCA (leia na íntegra clicando aqui), era de se esperar que o chamado Trio Tormenta (Marcelo Cassaro, Rogerio Saladino e J.M.Trevisan), antigos responsáveis pela maior revista de RPG do Brasil, tivesse a sua oportunidade de defender-se e revelar o outro lado da moeda. E como veículo democrático que somos, é claro que nós abriríamos este espaço com o maior prazer - por mais que, dias depois desta resposta, Telles e sua equipe tenham saído oficialmente do comando oficial da "Dragão".

Trevisan e Saladino preferiram salientar alguns trechos da entrevista e rebatê-los, como bem cabe em um caso como este. Assim sendo, vamos ao direito de resposta:

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"Telles: Foi um ano muito difícil, muito complicado por conta do Caso Guarapari (outro crime em que o RPG foi envolvido injustamente), que causou a maior crise que o mercado brasileiro de RPG já teve. As vendas de todos os produtos caíram drasticamente e a da revista não foi exceção".

Trevisan: Olha... aqui existem duas coisas. Uma é uma opinião pessoal, outra é um fato. A opinião é que o caso Guarapari não afetou em nada. Quem proibia filho de jogar, já proibia antes. Ninguém lembra de Guarapari. O grande público sequer se importa com o RPG.

O problema é que o jogador de RPG é alarmista por natureza. Porque passou uma reportagem há sei lá quanto tempo na Globo, já acham que vai vir um esquadrão com tochas na mão pra queimar os livros e enforcar todo mundo em praça pública.

Não é assim que funciona. Sei que casos isolados existem e fico chateado, mas são casos isolados e não passam disso. A própria suposta tentativa de proibição do RPG foi uma piada de mau gosto. Estamos em um país onde moleques de 16 anos guiam carros, fumam e bebem. Mesmo que houvesse uma proibição (o que não tem e nunca teve o menor cabimento), enquanto você tiver um livro guardado embaixo da cama, o hobby não morre.

Isto posto, é meio estranho dizer que a tal "crise do mercado" se deve ao caso Guarapari. O problema é bem mais complexo. Envolve política, economia e afeta todos os setores. Faz parte de uma retração normal que já vinha ocorrendo e que fuzila quem não tem chance ou capacidade de se adaptar. Culpar o tal crime é caçar bode expiatório.

Saladino: Pelo que acompanhei nesses meus anos trabalhando em revista, posso afirmar que o caso de Guarapari não surtiu um efeito tão grande a ponto de gerar uma crise no hobby de tamanha proporção, a ponto de derrubar dessa forma as vendas.

Quando se fala em crise, é leviano apontar um fator como responsável. Todo profissional de qualquer área concorda que "crises" se devem por vários fatores, muitos são conseqüências uns de outros. No nosso país, sempre que há ameaça de crise, setores como revistas e livros estão entre os primeiros a sofrer, pois as pessoas precisam se concentrar em coisas mais essenciais - e, por mais que me doa dizer, livros e revistas não são considerados imprescindíveis.

Casos como Guarapari com certeza atrapalham e causam uma diminuição em vendas. Enquanto estive trabalhando na Dragão, passamos por quatro situações dessas. As vendas caíram? Sim. Tivemos problemas? Sim. Mas a revista sobreviveu, graças a iniciativas nossas para mostrar que RPG não tinha nenhuma relação com essas bobagens que aconteciam. Em um desses momentos, quando se decidiu fazer uma classificação etária para livros de RPG e até para a revista, estávamos junto com o pessoal da Devir, da Daemon e etc. para atuar em favor do hobby juntos às autoridades.

Culpar uma crise (afinal, brasileiro está acostumado a viver "em crise") por baixas vendas é uma saída que soa, ao mesmo tempo, profissional e "inteirada" das informações. Mas não é exatamente verdadeira.

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Telles: Sobre a saída dos antigos editores eu prefiro não comentar. Existem processos judiciais em curso e, até que a justiça se pronuncie, ninguém tem autoridade para falar nada. Nada do que se diz por aí é procedente. E isso é uma questão que envolve eles e a editora, sobre a qual eu e minha equipe não temos nenhum envolvimento. Mais de um mês após os antigos editores terem anunciado publicamente a saída deles, eu entrei em contato com a editora para saber sobre o futuro da revista, porque eu colaborava com as Notícias do Bardo. Para minha alegria, eles tinham total conhecimento do nosso trabalho com a REDERPG (www.rederpg.com.br) e planejavam entrar em contato comigo. Depois do telefonema passei o dia inteiro pensando sobre o assunto, conversei com a Dri (NdoE: Adriana Almeida, esposa do Telles e webmaster da REDERPG) e com algumas pessoas da minha equipe. No dia seguinte eu liguei novamente e fiz uma proposta de trabalho. Duas semanas depois recebemos o ok e começamos a trabalhar na edição 112, a primeira sob o nosso comando.

T: Nosso desligamento se daria mediante a um acordo: como a editora estava mal das pernas graças à terrível administração da época, concordamos em sermos demitidos e trabalharmos como freelancers, com uma verba fixa por edição (muito menor que nosso salário na época). Era um modo de recebermos o que nos era de direito, ajudar a editora e continuar com a Dragão.

Para ajudar no orçamento particular (e como Plano B), entramos em contato com a Editora Mantícora para elaborar a revista que viria a ser a Dragon Slayer (na época eu morava sozinho e pagava aluguel... tudo com a grana que recebia da DB, que podia cair pela metade com o novo acordo). A partir disso passamos a discutir o contrato com a Talismã, pedimos alterações e tivemos nossa comunicação com a editora bruscamente rompida algumas semanas depois. Ninguém entendeu nada.

Pouco tempo mais tarde, ficamos sabendo que a Rede havia feito uma proposta para assumir a revista. Proposta bem parecida com a nossa, mas incluindo as duas primeiras edições feitas gratuitamente, e o Telles traria sua própria equipe de desenhistas e colaboradores. Um e-mail nosso foi mandado a ele "jogando um verde" para tentar saber se isso era verdade ou não. Ele desconversou com uma resposta evasiva. Não demorou para que o site anunciasse a nova administração.

Em termos pessoais, o ponto aqui é: eu coloquei o Telles na DB para fazer as notícias do "Bardo". Pouca gente sabe, mas durante muitos anos ele e o Cassaro não se bicavam. Eu aproximei os dois e ajudei a Rede a se estabelecer dentro da revista. Se a editora algum dia soube que o site existia, foi exatamente por causa disso. Mesmo porque, a pessoa que dirigia a empresa naquela época - e continua dirigindo - nunca soube diferenciar um site de RPG de um site de culinária.

A proposta do Telles "na surdina" possibilitou à Talismã ignorar seu acordo conosco. Nossos direitos trabalhistas foram totalmente esquecidos, ninguém mais atendeu sequer um telefonema nosso (no meu caso, em tribunal trabalhista, um acordo já foi fechado entre as duas partes; a editora está pagando a quantia combinada).

Assim, para quem se gaba de "dar espaço a novos artistas", Telles se esquece que, ao entrar com uma nova equipe de colaboradores, ofereceu à editora meios para seguir com sua revista carro-chefe e ignorar suas dívidas com os antigos colaboradores.


Holy Avenger
S: A questão judicial da nossa saída da Editora Talismã/Melody, realmente não vou comentar. Existem questões ainda em curso, e serão resolvidas nesse âmbito. O que me incomoda é a disparidade entre o que aconteceu, e o que foi divulgado.

Outra coisa que me incomoda, é o fato de Marcelo Telles usar a questão judicial para - muito comodamente - se furtar de mencionar fatos pertinentes. Quando acha adequado, nada comenta (e avisa que qualquer informação a respeito não é precisa). Quando acha adequado, menciona nossa saída da editora para justificar tudo.

Nossa relação de trabalho com a editora Talismã/Melody não estava satisfatória, graças a uma mudança administrativa. O pagamento de muitos colaboradores, principalmente ilustradores, não vinha sendo feito. Vários acordos foram quebrados unilateralmente pela editora, sem nenhuma justificativa.

A nova administração nos ofereceu uma proposta para reduzir custos e continuar com a revista. Aceitamos e esperamos que detalhes fossem acertados. Marcelo Telles estava a par de todo esse panorama, inclusive o descumprimento de pagamentos dos colaboradores. Esperamos por respostas da editora, que não vieram. Então ficamos sabendo, pelo site RedeRPG, que eles assumiriam a revista. Nenhuma resposta nos foi dada, nenhum esclarecimento. De nenhuma das partes. Telles até chegou a negar que estaria negociando com a editora.

Sinceramente, não me importa como foi a negociação ou quando foi. Mas me preocupa a forma como é colocada em alguns lugares, envolvendo mentiras e acusações falsas. E pior, vindo de pessoas que não teriam como saber como aconteceu de verdade!

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Telles: Mas acredito que a principal mudança foi a de postura. A DB, antes, era rejeitada, duramente atacada pela maioria dos jogadores. Se os antigos editores tiveram o mérito de criar o "seu" público, em contrapartida eles criaram um "anti-público" muito maior. Quando se falava na DB no orkut, por exemplo, os jogadores caíam de pau em cima (e ainda caem em relação aos antigos editores). Hoje a revista é minimamente respeitada. Ela ainda precisa evoluir mais, para mostrar que vale a pena comprar ou voltar a comprar a revista, e não apenas mostrar que ela melhorou. Ao contrário do que acontecia antes, procuramos sempre ouvir o público, via todos os meios de que dispomos. Então, todas as mudanças têm sido feitas no sentido que os jogadores têm indicado com o feedback que recebemos. E o mais importante: o jogador é tratado com respeito, por mais pueril que seja o seu comentário ou dúvida.

T: Eu adoraria ver os números a que o Telles teve acesso. Acho estranho que uma revista se mantenha dez anos no mercado, gere outras linhas de produtos bem-sucedidos, e ainda mantenha a mesma equipe de criação por todo esse tempo com um "anti-público" tão enorme.

No próprio Orkut, convido qualquer um a digitar "Tormenta" ou algum termo relacionado: existem comunidades para o mundo, a DS, os autores, vários deuses do Panteão, etc, etc. É esse o anti-público da Internet?

E mesmo com isso, ainda acho citar o Orkut, por exemplo, um equívoco porque muita gente se inscreve mas pouquíssima gente realmente participa das discussões. Além disso, a maior comunidade, RPG Brasil, é composta em sua maioria de veteranos que não precisam da DB, nem em nossa época, nem na fase Rede. São jogadores auto-suficientes.

Se fosse para considerar algum número significativo em termos de popularidade, era mais fácil consultar as listas de discussão do yahoogroups, mais antigas e movimentadas que qualquer comunidade de RPG no Orkut: a lista-Tormenta (criada em 2000), dedicada somente ao mundo de Arton, foi fundada por fãs e conta com mais de 700 usuários; enquanto a própria lista da RedeRPG (da qual participo), criada em 2002, mas incluindo usuários de uma lista cinco ou seis anos mais antiga, que trata de qualquer manifestação RPGística, tem pouco mais de 500. Por que esse dado é ignorado?

Mesmo assim, realmente acho que - embora a opinião do leitor deva sempre ser ouvida - considerar a amostragem da Internet ou uma pesquisa feita em site, onde 50, 60 pessoas respondem (sendo que uma revista de tiragem razoável tem que vender 4.000 exemplares pra se manter), como motivo suficiente para mudar o rumo editorial de uma revista é bobagem. Acontece o que aconteceu com a DB: duas mudanças de logo, projeto gráfico e foco editorial com apenas 8 edições publicadas. Qualquer um que lide com o ramo de revistas sabe que é impossível se firmar nas bancas desse jeito.

S: Chega a ser engraçado ler que a revista era "rejeitada" pela maioria dos jogadores, sendo que esta tinha boa vendagem. Principalmente agora, quando a mesma revista é "elogiada e respeitada", mas está interrompida por baixas vendas. Não faz o menor sentido.

Há um grande equívoco aqui. Um editor não pode fazer a revista que ELE acha melhor, ou que SEUS amigos gostariam de ler. Uma revista é feita para seu público, oferecendo o que o PÚBLICO quer. A DB ouvia, sim, seus leitores. Eu mesmo lia praticamente todas as cartas e e-mails enviados, e nossa pauta era baseada em tais sugestões. Não no ego deste ou daquele, como alguns acham.

Muitos leitores expressam suas opiniões na Internet, mas um número ainda maior não o faz. Alguns não podem, outros simplesmente não querem. A maioria dos RPGistas do Brasil nunca postou uma opinião sequer em um fórum ou lista, e mesmo assim jogam GURPS, Daemon e 3D&T. A Internet tem certo peso nas decisões de pauta, sim, mas está longe de ser o único público a ouvir.

Dizer que a DB não ouvia o leitor antes é simples ao extremo, ou fechar os olhos propositalmente. O próprio Telles foi um leitor e crítico da DB ouvido várias vezes, muito me estranha esse comentário dele.

Telles: Por questões éticas, não vou comentar sobre a Dragon Slayer, Tormenta e outros trabalhos deles. Esse foi apenas um de muitos ataques que recebemos por parte dele e de pessoas associadas a ele. Isso é a síntese da mediocridade do mercado brasileiro de RPG. Se o nosso mercado fosse um mercado de verdade, um sujeito desses nunca mais publicaria nada. Somos carentes de bons profissionais, como editores com capacidade profissional e moral de colocar o ego de alguns escritores no seu devido lugar.

Quanto aos prejuízos, sem dúvida nenhuma o Cassaro entende muito mais disso do que eu. Os tais "sucessos" que ele alardeia deram tanto prejuízo à Talismã que eles preferiram entregar a Dragão Brasil na mão de uma equipe inexperiente, do que ele continuar com ela ou lançando outros "sucessos". Esse é o verdadeiro motivo dos ataques dele: ele queria continuar fazendo a DB como freelancer, ao mesmo tempo em que fazia a Dragon Slayer. A editora preferiu entregar a revista para a gente. Depois disso, os fracassos do Primeira Aventura e dos três primeiros números da Dragon Slayer fizeram a Mantícora deixar de ser uma editora e virar um estúdio. Ao mesmo tempo, ele fez a RPGMaster com a Mythos, outro fracasso. Agora temos o 4D&T com a JBC e a DS pela Escala. Não vi o 4D&T ainda nas bancas. Se for apenas para lojas especializadas, não acredito que seja bem-sucedido. Quanto à DS pela Escala, acho que ela terá vida curta, apesar de ter a NeoTokyo para puxar as suas vendas. Mas já cumpriu o papel que o Cassaro queria, que foi prejudicar a DB. Por fim, a editora tem todo direito de se livrar de seu encalhe. Nenhum dos produtos da editora que vieram de brinde em nossas edições estavam vendendo alguma coisa. Ela está fazendo uma série de edições encadernadas justamente para se livrar desse material.

S: Outra contradição: Marcelo Telles diz que não vai comentar sobre DragonSlayer ou outro de nossos projetos, mas faz exatamente isso. Diz que sua DB é elogiada, não recebe críticas - mas, quando alguém reclama, diz que são "ataques". Acusa qualquer crítico de ser "fanboy do Trio". Chegou ao cúmulo de afirmar que eu estaria escrevendo críticas sob nome falso. Diz categoricamente estar sendo "atacado" por mim, o Trevisan ou o Cassaro, mesmo sem uma prova sequer (aliás, seria simples rastrear o IP dos tais "atacantes"). Vejam, a DB não recebe críticas, recebe ataques. E Telles AFIRMA ouvir todas as críticas enviadas, desmerecendo qualquer crítica contrária a ele.

Quando a prejuízos, vale lembrar que isso só foi mencionado quando a Editora Talismã/Melody mudou sua administração. Curioso que, antes da administração atual, a editora não apenas mantinha a DB nas bancas como também lançava edições especiais, quadrinhos, livros básicos e suplementos. Como pode uma revista durar 111 edições, dando prejuízo? Como Tormenta e 3D&T chegariam a tantas edições, sem que as versões anteriores fossem bem-sucedidas? Isso é chamar os leitores de imbecis.

Outra inverdade: livros e revistas no estoque dão prejuízo?! É uma insanidade! O procedimento normal em qualquer editora de pequeno porte é enviar uma mesma revista para as bancas várias vezes. Em nossa época, os custos (papel, gráfica, salários...) eram pagos logo na primeira exposição, e ainda com uma margem de lucro. Mesmo assim, lucros maiores provêm de relançamentos. Relançamentos DAS REVISTAS EM ESTOQUE. Isso SEM falar nas vendas de números atrasados.

Telles fala no "fracasso" da DragonSlayer. Ora, a DB foi descontinuada por vendas baixas, enquanto a DS está nas bancas (com um atraso ou outro, geralmente por culpa nossa). Quem fracassou?!

Telles parece ter certa reincidência em falar com base em informações erradas, ou informação nenhuma. Afirma que a DS terá vida curta, afirma que ela só existe para atacar a ele e a DB. No entanto, me acusou de "mentiroso" por um ano na lista de discussão da RedeRPG, sem provas do que dizia. Após esse tempo todo, assumiu que estava mentindo a meu respeito, que suas informações estavam erradas. Exatamente o que eu dizia.

T: Pois é... aí o povo não entende porque a gente ataca. Já que é para falar de vendas baixas, ia ser legal divulgar as vendas de "Conspiração do Amanhecer", o único livro escrito pelo Telles e publicado por uma editora que (ops!) se retirou do mercado.

Outra coisa: vão falar sobre a DS também ter sido suspensa por um tempo (resultado do que - na minha opinião - foi um erro de estratégia ao publicar muita coisa ao mesmo tempo por uma única editora de pequeno porte). É bom lembrar que já nessa época a revista tinha uma tiragem maior e vendia mais do que a DB.

Sobre más vendas, ao consultar os números da época fica bem claro para qualquer pessoa que entenda o mínimo de mercado que as vendas não foram baixas. Um patamar de 25% para um livro com uma tiragem de 20.000 exemplares em banca, custando cerca de R$ 15,00, caso do AÇÃO!!!, está muito longe de ser prejuízo. Quem não entende muito do assunto bate o olho na porcentagem e tira conclusões primárias.

E só para constar: não sei onde o Telles tirou diploma de direito, mas os advogados que a gente consultou discordam dele. Direito autoral tem que ser pago nem que a edição venda 0.0001%. O que o Telles está tentando dizer é que em 2 anos (tempo em que a gente não recebe) livros como Holy D20, AÇÃO, Libertação de Valkaria e Reinado D20 não venderam sequer UM exemplar (o único fato que justificaria o não-pagamento) o que - dadas as vendas de nossos livros na Jambô - é um ato de leviandade ou inocência extrema. Colocar os livros de brinde é colaborar com um tipo de política que prejudica o autor e, por tabela, o RPG nacional. E vindo de alguém que se julga um grande defensor do hobby isso me soa bem contraditório.

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A ARCA: Aproveitando o momento "direito de resposta", circula um e-mail pela internet fazendo comparações entre a nova "Dragão" e a antiga. Entre os pontos mais polêmicos estão "fez 5 edições em 12 meses e ainda se diz mensal", "é feita por um moderador de fórum e diagramada por sua esposa", "está no bolso da Devir", "elogia jogos ruins, deixando p* os leitores que acreditaram e compraram esses jogos", "é tão picante quanto água morna" e as recorrentes "é feita para os usuários da REDERPG" e "comemora esses 11 anos como se fossem seus". Nos bastidores, há quem diga que foi o próprio "Trio Tormenta" (Cassaro, Saladino e Trevisan) que formulou esta mensagem, embora não existam provas a este respeito. O que você tem a dizer?

Telles: Olha, a única coisa verdadeira naquele e-mail é que eu sou professor e que a Dri é minha esposa. O resto é um monte de bobagens e mentiras que tem por base os inúmeros factóides que o Cassaro criou nesses anos todos. Nem contar a pessoa que escreveu sabe, pois em um ano lançamos 9 edições, mesmo com todas as dificuldades que enfrentamos, como os problemas de distribuição da revista. Apenas para dar uma dimensão da besteira deste tal e-mail, uma coisa que ele disse foi que eu não gosto de mangá e anime. Pois bem, eu coleciono mangá (Lobo Solitário, Vagabond, Blade, Eden, Chonchu, etc) e assisto anime desde o tempo em que a gente simplesmente chamava de "desenho animado japonês".

Esse foi apenas mais um capítulo de uma série de ataques baixos que sofremos, por pessoas ligadas a eles. A questão aqui é que a DB precisa ser uma revista de RPG, não do gosto pessoal de seu editor. Por isso a DB do Cassaro era ridicularizada pelos jogadores mais experientes e a atual não. Por isso estamos dando um tempo com a temática anime/mangá e estávamos re-introduzindo ela aos poucos, porque o seu excesso mais a overdose dos produtos da casa desgastaram a revista, isso sem falar nas resenhas tendenciosas e no sistemático desrespeito aos leitores. Animé e mangá voltarão a aparecer na DB, na medida certa e com qualidade. Nada de tosqueiras como "Acuidade com Arco".


Tormenta e suas crias
S: Mais uma vez uma afirmação sem provas. Telles AFIRMA que o Cassaro escreveu a tal lista. Ele mesmo me disse que não (na verdade, o Cassaro achou a tal lista muito "light"). Esse tipo de coisa vem de leitores insatisfeitos. Tivemos o mesmo tipo de coisa na nossa época, é normal, comum. Tivemos dez anos disso. Para o Telles, é um "ataque" que prejudicou a revista.

A paranóia do Telles é impressionante. ele vê o Cassaro em cada sombra, em cada esquina. Todos os problemas da atual DB, só podem ser culpa do Cassaro. NÃO das decisões de seu editor atual.

Jamais critiquei a DB desde que a equipe da RedeRPG assumiu a revista. Não critico o conteúdo, a escolha de matérias, os colaboradores ou o "rumo" da revista. Tem muita gente boa trabalhando lá, nada tenho contra eles.

Mas me incomoda por demais a postura do Telles, colocando o peso de qualquer erro em atribuições externas. Ele se vangloria dos elogios, mas isenta-se de erros. Por suas vendas baixas, culpa o mercado "medíocre" (em suas próprias palavras), a crise, o caso Guarapari, o Cassaro e até - o que é pior - os próprios leitores. Não é estranho, como o mercado de RPG só ficou "medíocre" DEPOIS que Marcelo Telles assumiu a DB? Dez anos de não-mediocridade, e agora BUM!

Quando estive na DB como editor, passamos por crises muito piores. Classificação etária, proibição da venda de RPG em alguns estados, deputados e religiosos fazendo campanha ativa contra o RPG, e pelo menos outros quatro crimes graves relacionados ao hobby. Passamos por crises econômicas muito mais graves. E mesmo assim a Dragão nunca se ausentou das bancas.

Tivemos problemas, e não foram poucos. Mas nunca alegamos "ataques", nunca culpamos qualquer crise e, acima de tudo, nunca dividimos esses problemas com o leitor. O leitor não tem a obrigação de ser solidário, de comprar uma revista apenas por compaixão. NÓS é que temos a obrigação de oferecer uma revista interessante e divertida.

Telles diz que uma revista precisa ser do público que curte RPG, não do gosto pessoal do editor. Ele vem praticando o que prega? As vendas provam que não. Crise e outros fatores podem influenciar, mas não acabar de vez com uma publicação. Leitores insatisfeitos, podem.

Como disse antes, nada tenho contra o pessoal que realmente faz a DB, a equipe da RedeRPG e seus colaboradores. Mas seu editor mentiu a meu respeito, usa versões errôneas de fatos para fazer papel de vítima e - principalmente - culpa outros por seus erros.

T: Eu reformularia a frase do Telles para "A antiga DB era ridicularizada por jogadores experientes que freqüentavam os fóruns da Rede e hoje freqüentam o orkut". Porque eu conheço gente experiente que curtia a revista e que joga (ou jogava Tormenta). Conheço moleques que começaram com as adaptações de mangá e hoje jogam Tormenta D20, mesmo tendo acesso a livros gringos. Tudo isso é muito relativo. É mais fácil se basear em meia dúzia do que parar para pensar.

Enquanto a Rede fazia as Notícias do Bardo e o site era divulgado na revista todos os meses, a DB prestava. Eu admito que o site da Rede RPG é um portal legal (faço parte da lista da Rede há anos) e que existem pessoas com boas idéias na equipe da DB (sou amigo pessoal de boa parte da galera que elaborou o Crônicas da Sétima Lua) mas ele, assim que assumiu a revista, teve uma iluminação divina e percebeu que nada do que a gente fazia prestava, que estávamos equivocados em nossa postura editorial e que, no fundo, não entendemos nada de RPG. E a gente é quem cospe no prato em que comeu. Vai entender.

Resenhas tendenciosas? Qual foi mesmo a nota de "Conspiração do Amanhecer" na resenha feita na DB?

De qualquer modo, odiando ou não a gente, gostando ou não do nosso trabalho, queria que o leitor d'Arca tivesse só uma certeza: a gente tem muito, mas muito mais o que fazer do que ficar inventando nick falso para mandar lista para Orkut ou para meter o pau nos outros (justamente por isso o Cassaro acabou não participando disso aqui. Cuidar da animação da Holy dá trabalho. Por mais que o Telles goste de dizer que ela não existe e não passa de um golpe do Cassaro para se auto-promover). Todas às vezes em que a gente disse algo, foi assinando no fim do texto ou na cara do próprio Telles, ao vivo.

Essa sempre foi nossa postura e estamos os três velhos demais para mudar nessa altura do campeonato.

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Por fim, gostaríamos de agradecer ao site A ARCA pela imparcialidade e a chance de esclarecer nosso lado dos fatos; e aos leitores, pelo apoio nesses anos todos.

J.M. Trevisan (www.doutorcarecalab.blogspot.com) e Rogerio Saladino.

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Nota do Editor: De sua parte, o site A ARCA dá o assunto por definitivamente encerrado, já que ambas as partes tiveram a oportunidade de se expressar. Não queremos, de forma nenhuma, transformar este espaço em uma "flame war" sem fim.

Está aí o comentário do Trio...Como dizem por aqui:Cada um acredita no que quiser...Mas sinceramente,nesta história toda,não sei quem está com a razão...

Lamentável!!!

Vou dizer porque o rpg está em crise. Porque numa discussão dessas o RPG foi a única coisa que ficou de fora. Dinheiro, equipe, dinheiro, talento, dinheiro, público, dinheiro, vendas, dinheiro, lucro, dinheiro, apenas dinheiro. Ehhh... "O Fim está Próximo", diria o tópico. Quem é o responsável??? Zargon??? Acho que não, vive recluso em seu castelo. Caim??? Nunca mais foi visto. Algum ancião??? Possível, mas improvável. Quem sabe Omar Surab??? Com certeza, não. Na verdade, esses "vilões" são os maiores responsáveis pelo SUCESSO do rpg, não o contrário. Acho que está faltando mais desses seres tão temidos e adorados, está faltando mais labirintos, mais tesouros, mais monstros, mais armas, mais HERÓIS. É isso que está faltando, não dinheiro, dinheiro não. Temos que reinventar a nossa necessidade de RPG, e só tem um meio para fazermos isso: criar mais!!! Ora, não vivemos o sucesso de Harry Potter??? Onde está a crise de leitores para Harry Potter??? Não vivemos o sucesso de bilheteria de O Senhor dos Anéis??? Onde está a crise aí também??? Não há, e sabe por quê??? Porque ambos nos levaram a um lugar que estamos deixando de visitar: a Terra do Nunca, o Mundo da Fantasia.

Pessoal, uma das principais riquezas que temos é a nossa história oral. O rpg tem essa força, nos leva, através da oralidade, a universos fantásticos. Isso ninguém inventou, está dentro de cada um de nós, é uma herança genética, corre em nossas veias. Não podemos culpar ninguém por essa má fase. O que devemos fazer, e rápido, é nos juntarmos para reapresentar o rpg para a sociedade. De que forma??? Levando ao público mais dessas histórias fantásticas, mostrando que o rpg é parte de nós, por ser uma atividade oral, como "Um Moderno Contar de Histórias ao Redor de Uma Fogueira". Muito obrigado pela atenção.

Ciro Prates

Ola,

Vamos ficar nesse Disse e me disse e nao vai resolver nada. Cada um acredita noke quer.

Agora dizer que a DS nao faliu a Manticora, que teve uns atrasos aki e ali eH demais. Eh continuar achando que o publico eh idiota. Assim como dizer que encalhe nao eh prejuizo...

O Saladino e Trevisan tem seus meritos no mercado, mas nunca vao admitir que sues ultimos lancamentos na Talisma foram um fracasso e levaram a uma crise na empresa. Um dos grandes erros da Talisma foi acreditar nas palavras do Cassaro e fazer tiragens absurdas de Acao e outros livros. Nao vendeu como esperado. Ponto. Assim como a DB com a Rede nao vendeu oke a Talisma esperava. Nunca vao dizer que a DS na Manticora foi um fracasso. Pode inventar quantas desculpar quiser, mas esse eh o fato.

O resto cada um acredita no que quiser: 60% das escolas cancelaram a visita ao EIRPG depois de guarapari. As vendas diminuiram segundo as lojas. Lojas fecharam, editoras faliram. Mas esta tudo bem... Todo mundo vai mal, mas so o material do Trio vai bem. Ok... Por isso nao dah para acreditar em nada que falam, a linha entre marketing e factoide eh muito fina.

Fabiano

Saudações a todos. Não vou entrar nessa de "jogo há sei lá quanto tempo" e coisa e tal, mas quando perguntei sobre a crise, queria realmente descobrir o que fazer para ajudar. Um frase do Telles e o comentário do Ciro me ajudaram muito: temos que conseguir novos jogadores e não esquecer da fantasia, o real motivo pelo qual estamos aqui. Agora: dizer que Guarapari não interferiu nisso é ser no mínimo, muito "otimista", pois quando falo com pessoas (professores e formadores de opinião inclusive) que minha dissertação de mestrado foi sobre RPG, logo respondem "aquele jogo que mata pessoas?" Lógico que vários outros fatores intereferem. No mais agradeço a Rede, ao ARCA e aos envolvidos por democraticamente exporem suas idéias. Eu vou humildimente tentar usar o pouco tempo que terei nas férias de fim de ano para tentar montar uma mesa de jogo, a única coisa realmente importante que posso fazer pelo RPG nesse momento. E tem mais, de vez em quando leio comentários que soam como "dane-se, eu tenho meus livros"... acho que devemos lutar para que a fantasia possa existir nas bibliotecas públicas e em português...eu sei inglês e compro as coisas direto do Lobo Branco as vezes, mas por isso vou pensar só no meu próprio umbigo? Quem não sabe inglês ou não tem vários moedas de ouro para comprar D&D e seus suplementos deve ficar a própria (má) sorte? RPG é para todos. Sucesso nas empreitadas. Abraços

Citando:

Achei isso engraçado... Você disse que se não pararmos vamos ficar saindo disso para aquilo. Bela atitude, se você não continuasse jogando informação sobre informação...

Acho que essa briga já chegou não? Se ainda não acabou, que fique nos bastidores. Ambos os lados foram ouvidos. Cada um que forme sua própria opinião.

Agora, lamento o "pseudo-fim" da dragão brasil (Isso porque a talismã pode ainda fazer o que quiser com ela, independente da rede... Mas, para mim, a revista em si é realmente "cachorro morto").

Deixemos a revista de lado agora, chorar o passado não vai levar a nada. Que o bom trabalho da equipe continue no site.

Bom...infelismente aconteceu...não podemos ficar nos lamentando pelo leite derramado. Eu vejo com profundo pezar o fato de os rpgistas brasileiros preferirem certos estilos e certos editores que somente visam a venda e não se prestam a qualidade da revista.
Mas agora,bola pra frente, e q os deuses salvem o RPG!

Tenho 3 observacoes:

1) as ultimas duas DB nao foram devidamente distribuidas em SP. Procurei muito, nem no feirao de encalhe da COMIX do ultimo fds tinha

2) nao existe crise quando o mercado e' sempre ruim. "Crise" e' algo bom que piorou. Mercado de RPG no Brasil NUNCA existiu per se, ele vive sim do refluxo do mercado de, antes, HQ e Cavaleiros do Zodiaco, depois de card/anime, e hoje de anime/manga, e por isso o posicionamento do Trio Tormenta, embora diferente (nem melhor, nem pior) do da Rede e' mais viável.

3) Brasileiro é criativo. Pra que pagar se voce pode inventar em casa? Conheco muita gente que jogou nos ultimos 10 anos sem comprar um unico livro de RPG...

abraços a todos

Salve!!!

Citando:

Olha eu não sou analista de mercado, mas dizer que o mercado de RPG no Brasil é "refluxo" de cavaleiros do Zodiaco é mais que forçar a barra. Olha eu comecei a jogar RPG depois da Manchete exibir CDZ, mas sei muito bem que se joga RPG no Brasil a mais tempo. E sobre HQ tambem acho essa relação muito exagerada.

Concordo que o mercado de RPG no brasil é bem minusculo, mais por menor que seja ele está sujeito a crises (sempre pode piorar). Podemos até concordar que a palvra crise trás uma sensassão de "grandeza", de problemas que colocam em "risco a sociedade", o que fica parecendo um exagero em se tratando de RPG, mas dizer que o mercado não existe é no minimo "estranho".

Citando:

Olhas não é a primeira vez que escuto essa agirmação de que "brasileiro é criativo" por isso não compra, inventa. Com todo respeito isso é a coisa mais sem cabimento que já ouvi.
Essa afirmativa, a meu ver, é extremamente pretenciosa por parte dos brasileiros. Claro que somos criativos, mas o americano, japonês, francês, neo zelandês, e etc? Eles não são? Criatividade e um capacidade da mente humana não de um povo específico.

Me encomoda muito esse afirmativa, que defende que compramos menos porque somos criativos, pois ela soa como uma necessidade de auto afirmação do tipo: "nós brasileiros temos pouca grana no bolso mais somos muito criativos", "temos corrupção até o pescoço, mas o nosso futebol é uma beleza", e por ai vai.

Compramos menos livro de RPG, não porque somos criativos, mais sim porque temos menos capital para esse tipo de consumo, menos públicos,etc. Não temos um publico leitor geral muito grande (o que complica um hobby que depende de leitura, mesmo que minima). Ou seja como muitos "mercados"
no Brasil, o de rpg é prejudicado por questões econômicas e culturais mesmo.

O mercado é pequeno pq precisamos de outras estratégias, porque não atingem um grande publico, e grande parte do publico atingido tem realmente dificuldade em consumir muito, ou não tem uma cultura de consumo de RPG (já que o meu mestre tem tudo, gosto de jogar mais não preciso comprar - o que não deixa de ser uma verdade).

Não creio de forma alguma em um "criatividade superior" dos brasileiros. Somos tão criativos quanto outros povos só que temos menos grana que americanos, japoneses e etc, além dos livros teterem custos proporcionalmente maiores em relão a capacidade de consumo do público americano. Consumo tem haver com mercado, cosumidores, cultura de consumo, alcance de produto, disponibilidade de capital, dentre outras coisas. A Criatividade pode ser muito importante para quem desenvolve o produto, faz a propaganda dele e etc. Mas o cosumidor precisa de grana e interesse pelo produto. Quando afirmamos que não compramos por "criatividade" estamos chamados os americanos e outros de "limitados" e compensando o que nos falta com uma auto afirmação de que "somos melhores em algo".

Se a critividade fizesse comprar menos, eles que infventaram o jogo não teriam tornado ele algo rentável e comercial. Ou será que não foi justamente a criatividade que tornou isso possível?

Bem é isso.

Abraços.

Citando:

>> não sou analista de mercado

Eu sou :)
Melhor ainda, trabalho com mais alguns bons analistas e já analisamos esse mercado. Alguns dados de fato faltam, por exemplo, qual a tiragem das ultimas DB?

Alias, qual foi a tiragem das ultimas DB?

>> da criatividade

Lógico, ninguem é ingenuo de acreditar que "brasileiro é mais criativo que os outros". O que acontece é que o brasileiro "se vira" do jeito que dá. E por "se vira" eu quero dizer gambiarra, e por "gambiarra" eu quero dizer que até pirateia.
E cada um defendendo o seu, ninguem exige condicoes melhores (impostos, incentivos, etc etc etc)

Boa pergunta; Pq não sai na revista a tiragem?

Tipo em algumas revistas, como a carta capital sai. É politica da editora? a galera da rede não pode divulgar?

Ouch...
Será que os RPGistas só querem adaptações de animê mesmo? =\

Não, as vendas da DB estão ruins desde muito antes da saída do Trio Terrível.
Por que você acha que o Cassaro ou Trevisan vinham com aquelas matérias do tipo "RPG e Mangá tem tudo haver"!? Tentavam dizer que o ponto de vista deles estava certo, que a maioria dos RPGistas adora visual mangá.
Agora eu pergunto, cadê a Dragon Slayer!? Ops, foi devorada pelo dragão e cadê o Dragão!?
Detesto dizer isso mas... Bem que eu avisei né Telles!?

puxa é uma pena
mas era algo para minha
visão que iria acontecer
apesar de um ótimo trabalho
que vc estiveram realizando durante
todo esse tempo
hoje percebo que o mercado de RPG
naum é um mercado viavel
um preju =/
mas fazer o que ...
parabéns rede rpg pelo
trabalho realizado.

Eu acho que a rede rpg fez uma boa estratégia em relação de ponto futuro. E só tem a ganhar com isso taque pra frente.

Citando:

Beleza! Posta aí o seu estudo para a gente ver. Seria interessante, ainda que fosse um resultado parcial. E se possível, inclua a metodologia adotada.

Tenho mesmo muita curiosidade de ler um estudo sobre isso.

É um assunto muito amargo e desaboroso esse.
Agora vemos um fato que, ao meu ver, estava demorando: a forma amadora como a Dragão Brasil foi conduzida pela equipe da RedeRPG.
Não entendam isso como algo ruim, era esperado que, com o formato de revista e o fato de nunca terem trabalhado com essa forma de mídia, os erros aparecessem.
Digo isso pela primeira edição que eu li com o novo comando. Mudaram tanta coisa que você percebia nitidamente a falta de foco editorial da própria revista. Somente lá pela edição 117 que a qualidade realmente começou a melhorar, com o fato de terem “achado” o que deveria ter sido feito desde o começo.
As matérias eram boas? Discordo em alguns pontos. Material de campanha e de aventuras era muito bom, mas só um mestre experiente poderia usar, de fato. As Dicas de Mestre, com o perdão da palavra, eram HORRIVEIS. Nada dali realmente prestava, salvo alguns parágrafos de algumas poucas matérias. Os outros editores conseguiam coisa bem mais útil.
Agora segue um resumo das falhas da DB com a RedeRPG:
- Falta de foco: não havia uma linha editorial e de textos na revista, parecia que queriam imitar o site;
- Falta de direcionamento: afinal de contas, quem que era o público-alvo? Os veteranos? Os leitores do RedeRPG?
- Visual: era ruim. Pouco atraente;
- Ilustrações pobres: uma revista não é só capa. As capas eram boas? Sim. Mas e o resto? Cadê os bons ilustradores? E aos que se queixam de anime demais por parte do Cassaro, tínhamos estilo Cartoon (pelo Cassaro), estilo realistico (Vazzios, Rod Reis, Gregório, Joe Prado) e manga ( Edu, Awano, Akemi. Horita). Soma isso aos desenhistas eventuais e as sobras de desenho. E o que teve a DB nova?
- Falta de matérias para iniciantes: qualquer iniciante sentia-se desprezado;
- Falta de carisma: faltou a revista um carisma, um charme a ela.
Só que eu tenho visto alguém apontando os erros e vem o Telles dizendo que não é bem assim. Calma lá, você detona tanto o Cassaro e faz o mesmo? Assumir a mea culpa não mata não, sabia? Não adianta jogar a culpa no público, na mídia e esquecer a sua parcela de culpa nisso tudo.
Teve também uma falha quanto a pesquisa. O quão, de fato, ela seria abrangente? Que eu me lembre, antigamente vinha uma pesquisa dentro da revista, o que atingia bem mais gente que somente deixar pela internet (e que não serviu para nada, no final das contas).
Quanto a crise... quem conhece o mercado editorial de revistas sabe que sempre se vive em crise, brasileiro gasta pouco com leitura. A Escala fez uma campanha em 98/99 sobre isso. Então querer imputar uma crise é, no mínimo, estúpido. Isso mostra uma certa fraqueza em lidar com problemas. E vamos colocar aqui algumas ”crises” que abalaram o Brasil na época do Trio:
- Dólar alto;
- Juros altos;
- Queda do poder aquisitivo;
- Problemas nas bolsas internacionais;
- Desemprego;
Eles passaram por isso e sobreviveram. Creiam ou não, essas crises têm muito mais impacto do que qualquer coisinha que apontaram até então.
Falam no caso Guaripari... é besteira essa de que ele atrapalhou. Eu trabalho em escola da rede pública e alguns amigos também e boa parte dos professores nem sabe o que foi esse caso. Eu dou aula com uma camisa do EIRPG e um monte de alunos vem perguntar o que é e fica com vontade de jogar. Mas é claro, é fácil ficar nos achismos, crendo piamente que esse caso é o único fator de crise.
Deixemos esse ponto para outra discussão.
É fato que temos um mercado desaquecido hoje. E os livros estão muito caros. E é possível ver que a Devir tem investido mais em card game e quadrinhos de um ano para cá. Lei de mercado é assim mesmo. Cruel e dura, mas é assim.
Coisa que os editores da DB não perceberam.
Não adianta tentar montar uma revista com a estrutura de um site. Não funciona mesmo. Só que só aprenderam da forma mais difícil possível, estou errado?
E as últimas DB, para quem não tiver aquele puxa-saquismo exacerbado, vai notar que ela tentou voltar a linha editorial do trio tormenta... opa! Será que falei demais?
Eu queria que a DB continuasse. A revista vai parar quando o povo do RedeRPG, depois de tomar na cabeça, começou a mudar e dar uma cara para a revista. É sério, tava ficando legal, útil até.
Um último comentário: quem não for um anti-cassaro ou anti-trio, dá uma lida na entrevista do Telles. Eu, desde que ele assumiu a direção da DB, sempre tive a imagem de seriedade e transparência dele. Respeitava-o por não ficar com joguinhos de ataque como o Cassaro. Mas essa entrevista decepciona, cara. É uma lavagem de roupa suja desnecessária e incoerente, com uma série de ataques que em nada muda o que os consumidores e mesmo os fãs querem saber.
Fico por aqui, gente.

Primeiramente, um rápido comentário para o Fallen: eu acredito ter uma boa noção de onde cometemos erros. Também tenho claro que, muitas vezes, as circunstâncias nos induziram ao erro.

Mas esse é o tipo de experiência que não vejo sentido em dividir agora. Ainda mais quando sou ofendido na minha capacidade. Então, me reservo o direito de guardar isso para mim.

E o mais importante: em momento algum coloquei a culpa no público.

Quanto à minha entrevista, lamento que você a entenda assim. O objetivo dela foi desmentir uma série de inverdades que estavam sendo ditas. Porque ficar calado o tempo todo e aceitar tais ataques é concordar com as mentiras. As mentiras eram desde pequenas (como, por exemplo, dizer que eu não gosto de anime/mangá), até algumas bem grandes. Mas tenho plena convicção que, aos poucos, a verdade vai ficar mais clara. É tudo uma questão de tempo...

Kiko, em momento algum, desde que começamos a prestar serviço fazendo a DB, fomos autorizados a divulgar números, infelizmente.

No mais, deixo aqui alguns comentários sobre as "pérolas" ditas acima pelo 2/3 do Trio:

- Eu realmente não entendo o que eles ganham com esse factóide de que "não há crise". Isso é uma baita besteira da parte deles. Vão quebrar ainda mais a cara e vão perder a pouca credibilidade que ainda têm. Até a Devir hoje reconhece que o mercado brasileiro está em crise. Obviamente a crise não se deve apenas ao Caso Guarapari, mas sem dúvida ele foi um fator crucial. A leviandade aqui é deles, não minha. Querem tirar a prova? Conversem com o dono de qualquer loja especializada de RPG.

- O rompimento deles com a editora se deu em janeiro, em nota oficial divulgada por eles aqui mesmo na REDERPG. Nós só apresentamos nossa proposta para assumir a DB em 16 de março. Tentar insinuar que a editora rompeu com eles por nossa causa é absurdo e inverídico. A proposta que eles dizem ser parecida com a deles, partiu da própria editora. A única coisa que propusemos foi fazer duas edições sem custo, para a editora testar o nosso trabalho e dar ela tempo de se reerguer financeiramente. Ou seja, o que aconteceu é bem simples: a editora ficou farta deles e preferiu entregar a revista para a gente. Ela preferiu entregar a DB a uma equipe inexperiente do que continuar trabalhando com eles. Daí, cada um tire as suas conclusões. Não houve proposta "na surdina". Houve uma consulta comercial e o estabelecimento de uma parceria. Eles em momento algum me deram satisfação do que estavam fazendo. É muita prepotência e arrogância achar que eu deveria dar alguma a eles.

- Não havia essa de "eu não me bicava com o Cassaro". Durante muito tempo apenas fui um grande crítico da DB (o maior, segundo eles mesmos). Quando conheci o Cassaro pessoalmente, conversamos de modo amigável, porque minhas críticas eram ao trabalho.

- Ninguém me levou para lugar nenhum. O nosso trabalho com a REDERPG fez nascer uma parceria entre o portal e a revista. Foi inclusive o próprio Cassaro quem primeiro me consultou para usar material do portal na revista, não o Trevisan. Não recebi nada de presente ou por amizade. Inclusive eu fazia as Notícias do Bardo sem receber nenhum tostão, apenas em troca de divulgação. O que acontecia é que a REDERPG era o único lugar na internet - fora os especializados nos materiais deles - onde o trabalho dele não era e não é ridicularizado, apesar deles continuarem nos atacando.

- Os problemas trabalhistas e dívidas da Talismã com eles, é um problema da editora com eles. Eu e minha equipe não temos NADA a ver com isso. Inclusive, o processo trabalhista do Trevisan JÁ FOI JULGADO.

- Não houve nada de errado ou eticamente condenável de nossa parte ao assumirmos a DB. Ligamos para editora em março, dois meses depois deles terem saído, para saber o destino da revista, e a editora mostrou interesse em nosso trabalho. Somente aí fizemos nossa proposta e a editora nos deixou claro que o Trio já estava descartado.

- O Trio tem seu público e tem seus méritos. Mas infelizmente insistem em super-dimensionar o seu suposto sucesso, criando assim factóides. Por exemplo, a maior comunidade no orkut de Tormenta tem 1300 usuários, o que é um bom número, mas longe da Forgotten Realms BR que tem 2800. Ou seja, FR é de longe muito mais jogado no Brasil do que Tormenta. Quanto às listas, basta olhar o fluxo de mensagens. Existem listas que têm até 900 usuários inscritos, mas não chegam a ter duas dezenas de mensagens por mês. O que realmente acontece? Houve uma mudança há dois anos no sistema da Yahoo, e e-mails que foram abandonados por seus donos passaram a ser contabilizados como membros ativos. Ou seja, essas listas estão cheias de "e-mails fantasmas". A lista da REDERPG possui REALMENTE mais de 500 usuários ativos e um fluxo de 500 mensagens em média por mês. Antes de se mostrar algum dado é preciso se informar direito e dizer a coisa certa, porque senão é manipulação de informação.

- Que coisa, feia, atacar o meu pobre livro, e ainda informar errado dizendo que foi o meu único. Quanto às vendas dele, eles sabem muito bem que eu não precisava me preocupar com isso, porque o contrato com a Comic Store era excelente, eu recebi adiantado. O contrato era tão bom que eles também quiseram lançar um Tormenta OPERA e me pediram para intermediar um contato entre eles e a Comic Store, o que eu fiz, inclusive. Para a tristeza dele, eles não conseguiram chegar a um acordo com a CS.

- Infelizmente o resto da entrevista é uma série de baixarias contra a minha pessoa. Então prefiro realmente não comentar para não me igualar a esses sujeitos. E não, o Saladino nunca disse nada na minha cara. Inclusive foi hilário ele ter mandado uma mensagem para várias pessoas comentando sobre fatos do último EIRPG onde ele simplesmente não apareceu no encontro.


Grato pela atenção.

Marcelo Telles
Coordenador da REDERPG

Saudações.

Eu havia prometido que não entraria nessa discussão a menos que fosse citado textualmente, por diversos motívos.
Bom, o Marcelo Telles me citou, então me vejo no direito de responder.

Antes de continuar, vou avisar que não quero entrar na discussão da saída da RedeRPG da DB, do período da RedeRPG na revista, de qualquer membro da RedeRPG na revista ou das minhas diferenças com a ed. Talismã.
Só vou comentar a citação abaixo:

Citando:

Não, nunca disse que fui ao EIRPG ou que disse alguma coisa "na cara" do Telles.
Só estou esperando até hoje as tais provas que o Marcelo Telles disse que teria e que confirmaria que eu era um mentiroso.
O Marcelo Telles me chamou de mentiroso e disse que apresentaria provas no EIRPG. Não fui no evento, mas essas provas não apareceram.
Aliás, parece que TODOS esqueceram disso.
Mais de uma vez Marcelo Telles afirmou que eu entrava com nicks falsos na RedeRPG e que ele tinha como provar tal ato.
Nada disso foi provado até hoje.

O tal e-mail que mandei foi procurando por várias dessas "provas" que o Marcelo Telles disse possuir e jamais apresentou.

Resumindo, fui chamado de mentiroso pelo senhor Marcelo Telles, sem nenhuma prova.

Agora, pedir por respostas também é "atacar" o trabalho dele?

Rogerio Saladino

O que causou a "queda" da Dragão Brasil foi a mudança de qualidade. Na época do Trio Tormenta os desnhos tinham uma ótima qualidade, mas quando a Rede assumiu a parte gráfica perdeu a qualidade(salvo a DB 115), as matérias estavam viradas para somente um tipo de mundo, perdendo o charme de "multi-face" que a antiga DB tinha, a antiga DB tinha um estilo mais "relax" enquanto DBRede era muito formal. E pra quem não sabe a nova DragonSlayer(agora que não é mais concorrente pode falar o nome) acaba de chegar nas bancas com uma bela capa e diversas matérias de ótima qulidade. Sim o preço subiu, mas por mim, pela qualidade do material da revista, vale a pena pagar o preço. E agora respondo ao primeiro comentário. Os RPGistas não querem somente adaptações de Anime, os RPGistas querem boas adaptações. E sim eu era contra a união Rede Dragão Brasil pois o Trio e sua equipe é o conjunto, na minha opinião, dos melhores profissonais na área do RPG nacional. É gente parece que o Matador de Dragões finalmente matou o Dragão Brasileiro.

Olá Rogério "KaraLegal" Saladino. Como eu disse, você mandou um e-mail versando sobre coisas que não viu e não presenciou, o que foi lamentável.

Uma pena você e muita gente não ter ido e visto o que REALMENTE aconteceu, em vez de ficar repetindo as inverdades de terceiros. Dá nisso: a galera baixa no Youtube, vê que não foi nada daquilo e você acaba pagando mico...

Se era você atrás do tal nick, um amigo de vocês ou quem quer que seja, pouco me importa. O que importa é que coisas foram ditas que só poderiam ter vindo de vocês. Mas se ainda assim você quer negar, fique à vontade.


Marcelo Telles
Coordenador da REDERPG

Eita, Telles, "a promoção é ótima, o duro é ter de aguentar as piadinhas" (diria o comercial de posto de gasolina). Vamos cantar todos juntos:

Um trio tormenta atormenta muita gente
Dois trios tormenta atormentam, atormentam muito maais
Dois trios tormenta atormentam muita gente
Três trios tormenta atormentam, atormentam, atormentam muito maais...


kkkkkkkkkkkkkkk

Gostei da musiquinha vou entrar para o coral:

Citando:



PS: Alias eu recebi a mensagem orkut do Sr. Saladino

eita que a coisa ta pegando fogo!!!!

vim jogar agua!

noooossa acho que a coisa tomo um rumo totalmente diferênte.

A coisa é RPG não é economicamente viavel no Brasil, a menos que vc naum pague os impostos que deve pagar, né Devir :P

Para mim viseram um bom, trabalho, só que a revista custava muito para pouco lucro se existiu, adorei e tenho todas, eu odiava a antiga, adaptações e adaptações só tinha isso.
Vai fazer falta para mima DB de vcs =/

Mas e aki no site como fika volta a ter mais projetos, tipos cenários aventuras e tals que vcs faziam com maior frequência ?

abraços flw t+

Olha eu acompanho a Dragão desde o ínicio e pra mim,sempre me agradou com altos e baixos,vocês da rederpg,fizeram um bom trabalho,e acho que vocês fizeram o possível para agradar gregos e troianos.
A crise tem em todo o lugar,principalmente no RPG uns tempos pra cá as coisas não estão indo bem,mas percebo como a empresa devir,mesmo com a crise não abaixa sequer um real dos seus livros,bom como acho que a empresa está indo de vento em popa,porque eles não assumem a dragão brasil!!
Nós jogadores de rpg,não podemos é deixar acabar um trabalho grandioso como a dragão o qual já tem anos de duração
Mestre
Daniel

Uma opinião de leitor:
A DB só está vendendo pouco porque está muito cara.

Bom, acho que jah li muito sobre o rolo para ter algo a comentar... Acompanho a DB desde o número 1 e soh conheço o RPG devido a ela (como tantos aqui, creio eu). POr um bom tempo considerei o trio profissionais excelentes, comprei e joguei tormenta e ateh mesmo defendi eles em algumas discussões. Obviamente depois que tormenta estourou eles viraram um saco, uma certa arrogancia dominou o trio (mais alguns como o Cassaro e outros menos como o Saladino), isso somado ao excesso de manga e anime o inicio do meu desinteresse por esse estilo de quadrinhos e animação me afastaram da DB (claro, não vamos falar de erros crassos como Acuidade com Arco, mas eles se retraram quando eu enviei um carta apontando esse erro e eles admitiram terem errado mesmo).
Quando soube que a direção da DB havia mudado voltei, cautelosamente a comprar, e constatei um retorno as origens, nem tudo era bom, mas tinha o que se aproveitava, então me tornei um comprador (tenho ateh uma ed. autografada pelo Shaftiel).
Em relação a postura o Telles tem se mostrado mais amigável e admitindo os erros, enquanto o Cassaro e o resto ainda dizem jamais terem errado. Portanto, estou inclinado a acreditar no Telles.
Mas nem tudo são flores, acredito que ambos os lados devam deixar essas picuinhas de fora e trabalharem bem, aceitando criticas e respeitando que paga seu salário, o leitor. Eh isso que faltou ateh agora e que falta para o profissional brasileiro.

Mais uma coisa, a DS sumiu das bancas... acabou?

a ds sai essa semana talvez

materia de capa..caverna do dragao

quem quiser conferir as chamdadas de capa

https://dscommunity.googlepages.com

falam da tal crise...

pow acho que a devir pode ter uma parcela deculpa nisso!! ou possoestar engando

olhem so: o livro dojogadro antigamente custa 64 reais, hoje custa cerca de 80...olha so o auymento..

e por mais que existam livros nacionais mais baratos, o pessoal soque jogar d&D mesmo!!!

esse aumento de 3.0 para o 3.5 foi quase de vinte reias!!!!

oqfaz m,uita falta pra gente

caracas... isso aqui tá ficando cada vez mais interessante!

e tambem a quanto tempo eles não traduzem alguma coisa sem der D20!

Ae. E vi no site da Dragão Brasil que ela esta retornando com o apoio da RedeRPG. Isso é verdade?
Quero saber a versão de vocês.

Também gostaria de aproveitar para um anúncio de ultimíssima hora mesmo:
Dia 11 de fevereiro de 2007, no Centro Cultural São Paulo, irá ocorrer um workshop de RPG que se trata justamente do retorno da Revista Dragão Brasil com a presença de Sílvio Compagnoni Martins, o novo editor da revista.
Horário: 11h
Local: sala Lima Barreto
Endereço: Av. Vergueiro, 1000 - Paraíso (ao lado do Metrô Vergueiro)

Sei que esse não é o lugar mais apropriado, mas foi no imprevisto gente. Desculpe.

Anderson Gomes