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RPG - Artigos & Dicas : O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I)
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| Enviado por RedeRPG em 15/02/2007 00:03:00 (2221 leituras) Notícias do mesmo autor |
 Por Fabiano "lordmon" Silva Equipe REDERPG Agora que o ano já acabou e as rabanadas terminaram, é possível fazer um balanço do mundo dos games. Como foi 2006 para o mercado de RPG? Bem, ele foi impiedoso. As empresas de RPG que nunca concordam em nada, agora estão juntas, algo está acontecendo. As diversas associações e companhias de distribuidores apresentam números diferentes, mas todos para o mesmo lado, para baixo.
As vendas de livros de RPG caíram entre 10% e 30%, fazendo com que o RPG, que tinha 7% do mercado geral de games (CCG, Boardgames...) ficasse com apenas 3%. Para entender o que realmente acontece, não adianta ver os números ou ler entrevistas, é preciso pesquisar o que os números representam e o que não se diz nas entrevistas. Mas, qual a situação das grandes empresas?
Alderac Entertainment www.alderac.com Considerado uma das cinco maiores empresas de RPG do mercado, o ano de 2006 foi bom para a empresa, se esquecermos o RPG. A Alderac sempre foi conhecida por seus CCG, mas conseguiu emplacar grandes sucessos no mundo de RPG: 7th Sea, Legend of the Five Rings, Spycraft; mas em 2006 as coisas já não eram as mesmas. 7th já estava cancelado, e a grande novidade foi o lançamento dos livros em versão e-book. Os livros D20 da editora pararam em 2004 e não tem porque voltar.
Já o grande xodó da empresa, Legend of the Five Rings está devendo. A nova edição, 3°, foi lançada em 2005, mas em 2 anos a AEG só publicou um suplemento para o sistema, com um segundo para 2007. 2 livros em 2 anos, é muito pouco. Entre 2000 e 2004, durante a segunda edição a empresa publicou mais de 20 livros para L5R.
E a situação não tende a melhorar. Olhando os press-releases da empresa só duas coisas aparecem. Primeiro, o novo CCG lançado em 2006 de City of Heroes, MMORPG de super-heróis e a parceria para criar um RPG Online de Warlords. Isso é, o foco da empresa continuará com os Cards e MMORPGs. Não ficaria surpreso, se antes de uma nova versão de 7th Sea ou suplemento para L5R, tivéssemos o anúncio de jogos onlines para eles.
Mongoose Publishing http://www.mongoosepublishing.com/ A Mongoose foi a empresa que mais cresceu com o D20. Ela surgiu do nada para em pouco tempo participar do seleto grupo de grandes do RPG mundial. Nos últimos anos, quando todas reclamavam do mercado de RPG, os diretores da Mongoose eram os únicos a proclamar o sucesso de vendas. Mas, no balanço feito por eles de 2006 o discurso mudou.
A marca da empresa nunca foi a qualidade, mas a quantidade absurda de livros lançados. Qualquer cenário, idéia era abraçada pela empresa. Hoje ela conta com mais de 5 linhas de RPG, mas o ano de 2006 não foi como esperado. A Mongoose começou a explorar o mundo das miniaturas e boardgames, e gostou. Basta olhar a lista de lançamentos e confirmar o crescimento no número de miniaturas e produtos para seus games. Nesse caso, a notícia não é ruim, já que a empresa sempre publicou livros demais com qualidade de menos (apesar de grandes sucessos). Talvez isso seja um reflexo da mudança de foco da empresa, que viu uma queda nas vendas dentro dos EUA e tenta se voltar para o mercado europeu. Segunda a própria Mongoose, eles perderam cerca de 30% das vendas no país em 2006.
Palladium Publishing http://www.palladiumbooks.com Responsável por Rifts, um dos mais populares RPGs dos USA, a Palladium sempre teve uma base sólida e sustentável (não precisava de novos jogadores os antigo mantinha a empresa) de fãs. Além de Rifts, a empresa lançou vários RPGs baseados em séries de sucesso como: Robotech, Tartarugas Ninjas... e sempre conseguiu se manter afastada das crises, até 2006.
Em 2006 o presidente da empresa, Kevin Siembieda, veio a público dizer que a Palladium estava em grave crise financeira. Segundo ele, a Palladium foi alvo de traição de um dos seus funcionários, que roubou diversos itens, causando um prejuízo enorme, U$ 1 milhão de dólares. A única salvação eram os fãs. Só eles podiam recuperar a empresa e salvá-la da falência. Começou assim, uma campanha para levantar novamente a gigante, com fãs comprando de tudo da loja online da Palladium, de camisas a livros antigos.
Mas, tudo tem dois lados. Kevin sempre foi uma figura polêmica e suas declarações já são contestadas. O processo contra o empregado que roubou a empresa foi julgado. Ele foi condenado à prisão e uma multa de U$ 47 mil dólares. Muito distante do valor roubado da empresa. Por que? Porque, segundo o processo, o valor total roubado da Palladium seria de U$20 mil dólares, U$ 980 mil dólares a menos que o divulgado pela empresa. Não existe confirmação sobre os valores, mas não parece que os problemas da Palladium não vem apenas do caso acima. Os últimos livros de Rifts não foram tão elogiados pelos fãs e uma queda de vendas não seria surpresa. O futuro é incerto, se as doações vão salvar a Palladium, só saberemos em alguns anos.
White-Wolf www.white-wolf.com O mundo das trevas está cada vez mais claro. 2006 foi o ano de afirmações para a White-Wolf: World of Darkness não é mais o mesmo. Exalted assumiu definitivamente o posto de grande sucesso da empresa. Entre os vinte produtos mais vendidos da empresa, uma surpresa em segundo lugar: Ptolus, o mega livro de Monte Cook com mais de 1000 paginas, custando U$120; em seguida dois livros de Exalted e os boosters de EVE CCG. Tirando os livros Live-Action, o primeiro produto do novo WoD é Mage The Awkening em 13 lugar.
O sucesso de Ptolus talvez explique o anúncio do novo WoD, Monte Cook'a World of Darkness. Ainda não existe nenhuma confirmação sobre o título, mas a tendência é que não seja uma versão D20, mas uma visão de Monte Cook sobre o cenário. Mas, a verdadeira bomba foi à fusão da WW com a CCP, nanica empresa de MMORPGs. Com a fusão podemos esperar Vampire Online e livros de RPG para EVE, o RPG Online da CCP. Mas, apesar da negação, fica bem claro qual o foco das empresas: o mercado online de games.
O ano de 2007 promete ser melhor para a WW, já que 2006 foi terrível. Segundo estimativas, a empresa viu uma queda superior a 50% nas vendas de seus livros de WoD. Com as novas diretrizes, a empresa deve focar nos produtos mais rentáveis, como Exalted, CCG e alguns RPGs com boas vendas. Não esperem uma enxurrada de títulos para Vampire.
Steve Jackson Games www.sjgames.com A SJG não ficou no final à toa. SJ acaba de divulgar o balanço da empresa para os acionistas. A situação é a que todos no mercado já sabiam, mas alguns fãs não conseguem acreditar, mesmo quando o SJ fala. O que começou como uma piada, Munchkin, é hoje o principal produto da empresa. Em 2005 ele representava 30% das vendas da SJG. Em 2006 foram 55%.
As palavras de SJG são claras: os Cards e Boardgames dominaram o mercado em 2006. Para crescer, o plano da empresa e investir em Munchkin (canecas, canetas, etc), Card Games e outros jogos. Para RPGs, o plano e continuar a incentivar a produção de livros onlines. A divisão online da empresa vem mostrando bons resultados e deve continuar assim.
E GURPS? Bem, GURPS terá menos livros que nunca. Segundo SJ, apenas dois de capa dura. Livros antigos só em versão digital. Não é o fim de GURPS, nem algo similar, mas os jogadores devem esperar uma diminuição no número de títulos e um aumento em produtos digitais.
Wizards of the Coast www.wizards.com Bem e a Wizards? Tentar fazer uma análise da Wizards é o mais difícil de todos. Como parte da Hasbro, a Wizards só é citada nos relatórios da empresa para falar de Cards, Pokemon e, mais recentemente, miniaturas. Se 2006 foi o ano de Exalted na WW, para a Wizards foi o ano das minis. As miniaturas dominaram as vendas da empresa. Hoje a WoC mantém quatro linhas de miniaturas: D&D, Star Wars, Axis & Allies e Dreamblade; além de Starship Battles, série limitada sobre batalhas espaciais de Star Wars. Não é segredo que foram as vendas de minis que salvaram o resultado contábil da WoC.
E o RPG está vendo essa mudança. Em 2005 a empresa lançou 7 suplementos para Forgotten Realms e 30 romances (com re-edições). Para 2006 foram 5 suplementos e 23 romances. Para 2007 são 4 suplementos confirmados e 15 romances. Já Eberron recebeu 7 livros em 2005, 6 em 2006 e 3 para 2007. Não há uma diminuição drástica no número de produtos, mas também não há um crescimento. Do outro lado, a WoC lança um ou dois novos jogos por ano.
O que esperar do futuro? A Wizards já percebeu a mudança no mercado, seu foco fica cada vez mais voltado para games, com o RPG em segundo plano. Ela tenta de todas as maneiras juntar esses jogos com o RPG, através de D&D Boardgame, novo Kit do Jogador; mostrando sua preocupação com o futuro. Ela é a única das grandes que não fala com entusiasmo sobre o novo mercado online de livros, por isso ainda podemos esperar muitos livros de papel.
O que isso quer dizer? A situação é tão desesperadora como parece? Não. O mercado está mudando. Crise não significa acabar com o RPG, mas em mudanças drásticas. Lançar 20 livros por ano, esperando que seus antigos fãs paguem pelos custos da empresa não funciona mais. Vender apenas RPG está cada vez mais impraticável em um mercado altamente competitivo.
O jovem de hoje tem CCG, boardgames, RPGs Onlines; todos competindo por sua atenção. Os antigos jogadores não conseguem mais sustentar as grandes empresas, elas precisam de novas idéias, novas iniciativas, como e-books, miniaturas, parcerias... Quem está se adaptando continua. Quem segue a mesma estratégia de 10 anos atrás... O tempo dirá.
Fabiano
PS: Uma boa leitura para quem estuda o mercado. E depois eu que sou pessimista: http://web.mac.com/rsdancey/iWeb/RSDanceyBlog/Blog/C44E7E19-26A7-4C05-89B8-15803410A740.html#comment_layer
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| Enviado por
| Tópico
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| Rocha |
Publicado: 15/02/2007 01:07 Atualizado: 15/02/2007 02:49 |
Aprendiz   Usuário desde: 05/3/2004 Localidade: Mensagens: 84 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Opa, muito legal essa iniciativa Fabiano, acho que o marcado nacional é carente desde tipo de informação e debate. Estou esperando a parte II com o status da Green Ronin e Privateer! Fiz um breve comentário sobre as previsões do Ryan Dancey em meu Live Journal, e acho que elas são MUITO exageradas, mas não deixam de serem interessantes. E se o Kevin Siembieda é uma figura polêmica, o que dizer do Dancey depois das inúmeras polêmicas em que se meteu, com destaque para sua expulsão da GAMA? 
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| Arquimago |
Publicado: 15/02/2007 12:50 Atualizado: 15/02/2007 12:50 |
Campeão   Usuário desde: 04/5/2004 Localidade: Jaú - São Paulo Mensagens: 239 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I)
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| kenjy |
Publicado: 15/02/2007 12:52 Atualizado: 15/02/2007 12:52 |
Cavaleiro   Usuário desde: 27/12/2004 Localidade: Mensagens: 111 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Realmente é interessante observar como a industria de Hobby Games vem mudando tanto nos ultimos 5 anos, a diminuição cada vez maior do mercado de RPG e o crescimento das miniaturas, não é de se admirar que surjam tantas previsões negativas sobre o futuro de nosso Hobby. Acredito que sempre existem surpresas pela frente mas devo deizer que realmente fico um pouco preocupado com muito do que ouço por ai(apesar deeu achar que boa parte é um exagero por parte de alguns analistas). Vamos ver no que vai dar e torcer para não ficarmos desanparados
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| Rafael_Santos |
Publicado: 15/02/2007 13:07 Atualizado: 15/02/2007 13:07 |
Cavaleiro   Usuário desde: 26/6/2004 Localidade: Belo Horizonte Mensagens: 109 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) A respeito da Alderac faltou colocar uma coisa: eles tinham dois títulos famosos, com uma base consolidada de fãs e botaram tudo à perder com os livros multi-sistema... Esse venderam mal porque não conseguiram agradar ao pessoal do D20 nem aos jogadores veteranos. Foi o investimento mais errado dos caras e eles estariam em melhores lençois se tivessem feito diferente. O Ryan Dancey mudou um pouco o discurso, ele tinha dito que três dos cinco maiores distribuidores iam colapsar. hehe O Chris Pramas tem uma análise boa no blog dele, não porque faz futurologia como o Dancey curte, mas porque aponta o que ele acha ser a raiz do problema e uma possível solução.
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| Kalderash |
Publicado: 15/02/2007 15:43 Atualizado: 15/02/2007 15:43 |
Aprendiz   Usuário desde: 11/2/2004 Localidade: Mensagens: 77 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Isso no minimo já era esperado pelas empresas, e graças a essa situação foi que não cairam num buraco maior. O Investimento em CCG e miniatures acabou por alavancar boa parcela do mercado, mas, não nos enganemos... Não é o RPG que está morrendo, é sim o publíco que está se diversificando (ao comprar diversas linhas de produtos interessantes) e se especializando (buscando informações sobre seus cenários favoritos, e com isso seguindo uma linha mais clara em suas compras de livros de RPG). Além de uma analise do cenário internacional interessante seria que pudessemos ter um mesmo relatório a nivel nacional, com a Devir, a Jambô, a Conclave e as outrs empresas para sabermos um pouco mais da tendência do publico no nosso universo. Ótima matéria, meus parabéns.
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| Taverneiro_Loko |
Publicado: 15/02/2007 16:51 Atualizado: 15/02/2007 16:51 |
Campeão   Usuário desde: 15/2/2004 Localidade: São Paulo Mensagens: 322 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Eu espero que o mercado consiga encontrar novas formas de apresentar o RPG. Óbvio que ele sempre será um mercado pequeno, mas é preciso que o RPG se molde aos novos tempos, que a coisa se torne atraente o suficiente para manter o pouco que temos.
Acredito que é possível. Nos EUA, o mercado de PDFs está apontando para uma opção, diante da realidade de mercado deles. Aqui no Brasil, devem existir outras alternativas... é esperar pra ver.
E no final, se der tudo errado, todo mundo vai jogar FATE! RPGs indie mostram-se cada vez mais capazes e valiosos.
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| lordmon |
Publicado: 15/02/2007 18:36 Atualizado: 15/02/2007 18:36 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Mas o caso da Alderac foi em 2005, por isso nao esta na lista. :)
E sinceramente nao acho que foi o multisistema que afundou os dois, mesmo achando a ideia horrivel.
O Chris Pramas eh um dos poucos que conhecem o mercado e falam abertamente sobre ele, sem puxar o proprio saco (muito).
Fabiano
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| lordmon |
Publicado: 15/02/2007 18:38 Atualizado: 15/02/2007 18:38 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) A proxima eh do mercado nacional.
Seria interessante falar sore empresas medias, como Green Ronin, mas alem da informacao ser menor. 99% do publico nem conhece... :(
Fabiano
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| Rafael_Santos |
Publicado: 15/02/2007 20:17 Atualizado: 15/02/2007 20:17 |
Cavaleiro   Usuário desde: 26/6/2004 Localidade: Belo Horizonte Mensagens: 109 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Citando: Mas o caso da Alderac foi em 2005, por isso nao esta na lista. :)
E sinceramente nao acho que foi o multisistema que afundou os dois, mesmo achando a ideia horrivel. Sim, eu lembro. Mas você não acha que essa idéia causou um rombo na linda de RPGs da Alderac grande suficiente pra influir as publicações dos outros anos? As reviews a respeito dos livros multissistema deles foi bem negativa. O que você acha que afundou então? Porque eu não consigo pensar em algo pior do que perder os velhos clientes e afastar os novos :)
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| Rocha |
Publicado: 15/02/2007 22:12 Atualizado: 15/02/2007 22:12 |
Aprendiz   Usuário desde: 05/3/2004 Localidade: Mensagens: 84 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Citando: Seria interessante falar sore empresas medias, como Green Ronin, mas alem da informacao ser menor. 99% do publico nem conhece... :( Concordo seria muito interessante mesmo! Além do mais, na minha opinião (e acho que na do Pramas também) das 6 empresas que você cita acima, somente a WotC e a WW são consideradas grandes dentro do mercado de RPG. Alderac, SJG, Palladium e Mongoose são do mesmo tamanho, ou até menores em alguns casos que a própria Green Ronin. Citando: Já Eberron recebeu 7 livros em 2005, 6 em 2006 e 3 para 2007. Na verdade não. Em 2006 foram lançados 5 livros de Eberron e em 2007 serão lançados 4 - Dragons of Eberron, Eyes of the Lich Queen, Secrets of Sarlona e The Forge of War. E ainda sobre a Wizards, na página principal da ENWorld já está a boa notícia: Sem 4ª Edição de D&D em 2007 e 2008! Além disso, na palestra de representantes da WotC hoje na D&D Experience foi dito que: "2006 was the biggest year in terms of revenue for D&D than it has been since the 30th anniversary". "D&D is stronger than ever". Several sold out products that were instant reprints. Which is good. O link para o relato da palestra esta AQUI
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| lordmon |
Publicado: 15/02/2007 22:18 Atualizado: 15/02/2007 22:18 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Eu tenho os livros e eles sao ruins. Voce paga por um livro inteiro e usa a metade. A parte D20 podia ser muito melhor, mas eh sem sal.
Sinceramente nao sei se foi prejuizo ou apenas mudanca de foco. Apesar de gostar de L5R e achar ideia dos jogadores influenciarem a historia do jogo boa, porem esse negocio de crise a cada 3 meses, enche o saco.
A empresa viu que tem muito mais lucro lancando CCG e derivados que produzindo um livro, que demora e custa mais. Ele tambem tinha grandes licensas para RPG e desistiu de todas, ficando so com os games mesmo. Somando a crise nos RPGs...
Fabiano
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| Rafael_Santos |
Publicado: 16/02/2007 10:19 Atualizado: 16/02/2007 10:26 |
Cavaleiro   Usuário desde: 26/6/2004 Localidade: Belo Horizonte Mensagens: 109 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Pois é. No ramo editorial costuma dizer que "se o Pateta está afogando, não é Mickey quem vai ajudar" ou algo do tipo. Costumam usar isso pra ilustrar como uma editora que tem duas (ou mais) linhas de produtos não deve usar dinheiro de uma pra salvar a outra - o que seria uma decisão administrativa errada.
A Alderac investiu em muitos livros ruins, que possivelmente venderam muito mal, e afundaram a linha de RPGs da empresa. Ponto. L5R continua pode continuar sendo um produto bom, talvez sem o apelo de alguns anos atrás quando era a novidade bombástica da vez.
Nesse caso é claro que vale à pena investir em CCG, que é um produto com saída e assimilação mais rápida do que um RPG qualquer. E, pelo menos aqui em BH, a base de jogadores de L5R não é grande mas me parece muito fiel e atenta a tudo o que a Alderac lança :)
Digo isso porque mesmo com uma crise do mercado como um todo é possível analisar alguns casos de empresas dentro de um contexto próprio. O que aconteceu com a Alderac é bem óbvio: perderam seu público de RPG. Não é em um ano que eles ia conseguir se recuperar.
PS: A Green Ronin pode até ser menor do que algumas aí, mas no ramo de RPGs ela definitivamente não é pouca coisa. Mutants & Masterminds, o mais famoso RPG de super-heróis pro sistema D20 é dos caras. Sem falar que a Jambô adiquiriu as licensas deles e só no último mês o Tzimisce escreveu duas resenhas de produtos deles pra REDE: Warhammer e Black Company. Então acho que não tem dessa de 99% do público desconhece-la. :P
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| LexSantana |
Publicado: 16/02/2007 13:04 Atualizado: 16/02/2007 13:04 |
Escudeiro   Usuário desde: 01/12/2005 Localidade: Manaus - AM Mensagens: 21 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Livros digitais, ótimo. MMORPGs... fazer o quê? Não há mais como fugir disso - e, verdade seja dita, eles se sofisticam com uma velocidade espantosa: mesmo quem torcia o nariz pra "realidades virtuais" vai acabar se rendendo à onda mais cedo ou mais tarde.
Agora, Cards e Board Games... se o "futuro da indústria" é um bando de nerds semi-articulados babando gordura, horas a fio, ao redor de mesas cheias de bonequinhos e cartinhas coloridas... corram por suas vidas, que isso é a visão do Fim.
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| lordmon |
Publicado: 16/02/2007 13:11 Atualizado: 16/02/2007 13:11 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Citando: Concordo seria muito interessante mesmo! Além do mais, na minha opinião (e acho que na do Pramas também) das 6 empresas que você cita acima, somente a WotC e a WW são consideradas grandes dentro do mercado de RPG. Alderac, SJG, Palladium e Mongoose são do mesmo tamanho, ou até menores em alguns casos que a própria Green Ronin.
Nope, pelo menos na ultima pesquisa de 2006 que vi. A GR eh uma otima empresa, mas ainda esta longe dessas. Rifts eh gigantesco, a Mongoose tem milhares de livros. A Alderac se mantem no topo pelos Cards e a SJ pelo Munckhin. Talvez elas ate percam posicao se falarmos soh de RPG, mas como nao tem pesquisa, nao dah para saber. Os numeros de 2007 vao mudar, a materia foi feita em janeiro e algo novo pode surgir ou mudar de data. Agora seria bom ver se foi bom para D&D ou para RPG, pq DD Minis explodiu segundo a propria Wizards. Depois de uma queda de 30% em 2005, parece estranho o melhor ano desde 2004, ainda mais que muitosa livros desse ano foram massacarados pelos resenhistas. Fabiano
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| Giltonio_Santos |
Publicado: 16/02/2007 13:33 Atualizado: 16/02/2007 13:33 |
Escudeiro   Usuário desde: 28/2/2005 Localidade: Mensagens: 37 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Citando: Agora seria bom ver se foi bom para D&D ou para RPG, pq DD Minis explodiu segundo a propria Wizards. Depois de uma queda de 30% em 2005, parece estranho o melhor ano desde 2004, ainda mais que muitosa livros desse ano foram massacarados pelos resenhistas. Opa! Só completando o que o Rocha falou, friso a passagem em que os caras da wizards afirmam "Vários produtos esgotados que foram imediatamente para reimpressão", então não pode estar falando de miniaturas. Na mesma palestra, eles também disseram que o livro do jogador alcançou o número 128 na lista de best-sellers do NYT, e a terceira reimpressão já foi autorizada. Ou seja, acho que fica bem claro que eles não estão falando de miniaturas. Também discordo que muitos dos livros foram massacrados pelos resenhistas. Embora eu mesmo não goste de vários deles, Complete Mage e Player's II foram recebidos com muito entusiasmo, e o mesmo pode ser dito do Tome of Battle e do Dragon Magic, eu até incluiria o Tome of Magic se ele não tivesse críticas tão pesadas em relação ao equilíbrio (para cima e para baixo) de suas novas mecânicas. Tivemos também uma quantidade massiva de aventuras, várias delas com reviews muito positivos (incluo aí Castle Ravenloft e Red Hand of Doom, que apesar de serem aventuras, pesam como produtos "de verdade", por seu tamanho e custos de produção). É claro que a Wizards vai investir nas Miniatura$, afinal de contas, o mercado já provou ser bastante lucrativo, mas daí a acreditar que ele é o que faz o D&D ser lucrativo é não encarar a realidade que os próprios fabricantes do jogo estão afirmando. até mais!
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| kenjy |
Publicado: 16/02/2007 14:15 Atualizado: 16/02/2007 14:15 |
Cavaleiro   Usuário desde: 27/12/2004 Localidade: Mensagens: 111 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) a materia comenta a questão de que o que salva a contabilidade da Wizard é a venda de Magic e das Mini. Mas se bem me lembro as colecionaveis (em especial Magic) sempre foram o carro chefe da politica de vendas da Wizard
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| Rocha |
Publicado: 16/02/2007 15:05 Atualizado: 16/02/2007 15:10 |
Aprendiz   Usuário desde: 05/3/2004 Localidade: Mensagens: 84 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Citando: Nope, pelo menos na ultima pesquisa de 2006 que vi. Opa, manda o link da pesquisa, eu não vi essa! Citando: A GR eh uma otima empresa, mas ainda esta longe dessas. Rifts eh gigantesco, a Mongoose tem milhares de livros. É Rifts é gigantesco, mas a empresa quase faliu... E como você mesmo colocou, o buraco parece ter sido bem mais embaixo que o esquema do roubo. Citando: A Alderac se mantem no topo pelos Cards e a SJ pelo Munckhin. Talvez elas ate percam posicao se falarmos soh de RPG, mas como nao tem pesquisa, nao dah para saber. Fabiano agora eu não entendi. Você começa o artigo falando: Citando: Como foi 2006 para o mercado de RPG? Bem, ele foi impiedoso. Pois é, o mercado de RPG. E você mesmo coloca que a SJG e Alderac são grandes (se são) devido ao Munckhin e aos cards. Mas não era sobre o mercado de RPG? E mesmo que não fosse, se estivessemos falando aqui de RPG, jogos de tabuleiro, cards e miniaturas você não deveria ter abordado a situação da Privateer Press, que o Ryan Dancey aponta como uma empresa em grande ascensão graças as miniaturas? E a Games Workshop, que é líder mundial neste mercado? Sei lá, a Alderac não me parece maior que nenhuma delas... Citando: Agora seria bom ver se foi bom para D&D ou para RPG, pq DD Minis explodiu segundo a propria Wizards. Depois de uma queda de 30% em 2005, parece estranho o melhor ano desde 2004, ainda mais que muitosa livros desse ano foram massacarados pelos resenhistas. Acho que o ano foi bom para o D&D Miniatures e para o bom e velho D&D. Nós sabemos que o mundo dos consumidores vai muito além da internet, e eu realmente prefiro trabalhar com os dados fornecidos pela própria empresa do que com base em resenhas da internet. Não que elas não tenham seu valor, mas acredito que em muitos casos elas podem não influenciar tanto assim nas vendas, como já foi provado inclusive aqui no Brasil.
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| Medieval |
Publicado: 18/02/2007 10:04 Atualizado: 18/02/2007 10:06 |
God (admin.)   Usuário desde: 16/5/2004 Localidade: Mensagens: 715 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Uma sugestão para a galera do Círculo e da Secular Games: por que vocês não escrevem também uma pequena série de artigos expressando a análise de vocês e a experiência que possuem com o mercado gringo de livros eletrônicos? Acho que seria mais produtivo e interessante do que essa série de longos comentários, alguns inclusive redundantes. Digo isso porque acabei de ser acusado por um mané no orkut de ser um péssimo editor por dar espaço ao Fabiano. Ao que achei surreal, porque eu dou espaço a todo mundo e ninguém nunca apresentou um artigo com informações diferentes das que ele apresenta. Sim, o carinha do orkut é mais um daqueles trollers donos da verdade, mas que são incapazes de escrever uma linha sequer com algum conteúdo. Vai me odiar a vida inteira apenas porque penso diferente dele, e o pior: por conta de algo que nem fui eu que escrevi.  Uma vez que vocês têm uma visão diferenciada do Fabiano, acho que seria muito bacana termos uma outra série de artigos sob outro ponto de vista e com outra análise. Fica a sugestão.  Um grande abraço, Marcelo Telles Coordenador da REDERPG
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| lordmon |
Publicado: 18/02/2007 15:12 Atualizado: 18/02/2007 15:12 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Citando: Pois é, o mercado de RPG. E você mesmo coloca que a SJG e Alderac são grandes (se são) devido ao Munckhin e aos cards. Mas não era sobre o mercado de RPG?
Por isso mesmo. Em 2005 elas eram grandes do RPG em 2006 passaram por mudancas significativas. Muito interessante para se estudar o mercado e nao apenas pq gosto ou nao dos produtos da empresa. :) Citando: E mesmo que não fosse, se estivessemos falando aqui de RPG, jogos de tabuleiro, cards e miniaturas você não deveria ter abordado a situação da Privateer Press, que o Ryan Dancey aponta como uma empresa em grande ascensão graças as miniaturas? E a Games Workshop, que é líder mundial neste mercado? Sei lá, a Alderac não me parece maior que nenhuma delas...
Mas nao estou falande de minis e sim de como as minis e boardgames estao entrando nas empresas tradicionalmente de RPG e mudando seu rumo. Duas coisas completamente diferentes. Citando: Acho que o ano foi bom para o D&D Miniatures e para o bom e velho D&D. Nós sabemos que o mundo dos consumidores vai muito além da internet, e eu realmente prefiro trabalhar com os dados fornecidos pela própria empresa do que com base em resenhas da internet. Não que elas não tenham seu valor, mas acredito que em muitos casos elas podem não influenciar tanto assim nas vendas, como já foi provado inclusive aqui no Brasil.
Sim concordo com voce, por isso pergunto novamente, ele estava falando de RPG ou minis? Porque no mercado de minis, os proprios funcionarios da Wizards disseram que foram elas que salvaram a Wizards em 2006 para alcancar seu objetivo anual de vendas dado pela Hasbro e nao o RPG. Estao puxando o saco para o seu lado, nao sei. Mas nao sao resenhas, sao palavras dos funcionarios da Wizards sobre as vendas, algumas em off, mas claras nos foruns de minis. Fabiano
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| lordmon |
Publicado: 18/02/2007 15:17 Atualizado: 18/02/2007 15:17 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Isso seria interessante.
Talvez por nossa tradicao de uma grande revista, uma grande empresa, parece que soh existe uma verdade universal.
Nos USA e Europa, vemos varios editores, jornalistas, analisando o mercado, cada um com sua visao. Nenhuma esta errada, sao visoes diferentes sobre o mesmo tema, visoes sobre angulos diferentes. Como temos na economia, adm, futebol...
Mas no RPG nao... Cada um tem a sua verdade e quem fala o contrario eh ignorante e burro.
Eh muito bom ler e escutar a visao dos outros, mas com maturidade, oke as vezes falta. Conversar e nao debochar. Trocar ideias e nao verdades supremas. Eh tao dificil assim perguntar, sim, mas porque voce acha isso, minha visao eh diferente?
Fabiano
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| planeswalker |
Publicado: 18/02/2007 17:19 Atualizado: 18/02/2007 17:19 |
Campeão   Usuário desde: 10/9/2003 Localidade: Belo Horizonte Mensagens: 410 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Sobre L5R, a situação não tende a melhorar? Putz... descilpe, mas nào tem como concordar.
Para este ano o plano é lançar nada menos do que 5 suplementos, sendo um deles o inicio de uma trilogia de livros (ous outros dois saem ano que vem) e outro no formato básico (capa dura, mais de 300 páginas), acho que isso é um ritmo pesado considerando a qualidade e preço dos livros envolvidos.
Este ano estão planejados: livro de criaturas (este já saiu), livro de duelos, o companion (o tal com características de livro básico) todos descritos no press release da nova página de L5R. Ainda saem o primeiro livro dos clãs (que desta vez será temático abordando três clãs de uma vez só, o primeiro é dos clãs militares Lion/Crab/Unicorn) e um livro de Magia/Nemuranai. Ano que vem tem mais dois livros dos clãs e falam sobre o esperado Legend of Burning Sands.
Tudo isso somado a um novo Board Game que está para sair, o mega evento race for the Throne, parceria mais proxima com a L5R "Living" Campaign (Heroes of Rokugan), PbF de larga escala (já rolando, a Winter Court) e um novo e maior Story Team (voltando os fictions semanais).
A demora se deve ao fato da empresa ter se renovado (só ficou um cara do Story Team), inclusive no card, já que os designer são outros e o CCG está passando por mudanças (quem joga sabe do que estou falando, por enquanto é mais sutil, mas na Samurai Edition muita coisa vai mudar).
É um período de mudança e redirecionamento, desde a 1a edição o L5R não está em uma situação tão boa, não sei sob que perspectiva a "situação não tende a melhorar".
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| kenjy |
Publicado: 18/02/2007 22:15 Atualizado: 18/02/2007 22:15 |
Cavaleiro   Usuário desde: 27/12/2004 Localidade: Mensagens: 111 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) COmentando sobre a cituação da Wizard é verdade que as minis salvaram a contabilidade da Wizard, mas não porque o RPG tenha ido pior ou melhor, mas sim porque Magic foi um pouco pior esse ano do que em anos posteriores, D&D apesar de ser uma das grandes forças da Wizard não é nem de longe o seu carro chefe, posição ocupada por Magic, este é o grande termometro financeiro da Wizard, e esse ano tivemos alguns lançamentos dentro dessa área que não foram bem recebidos nem pela critica nem pelo publico
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| lordmon |
Publicado: 19/02/2007 00:03 Atualizado: 19/02/2007 00:03 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Eu espero que sim, mas voce esta falando do RPG ou do CCG L5R? Porque em 2006 eles soh enrolaram, de novidade livro, nada.
Como 2 livros em 2 anos sao a melhor fase do RPG depois da 1 edicao? Voce fala em qualidade?
Fabiano
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| lordmon |
Publicado: 19/02/2007 00:08 Atualizado: 19/02/2007 00:08 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Segundo os distribuidores a venda de DD caiu, como de todo RPG.
A grande questao das minis eh que eles tem uma relacao muita mais estreita com o RPG que Cards. Oke isso quer dizer, vendo o sucesso de minis a Wizards poderia investir mais nelas e menos em RPG? Ou a Hasbro poderia dizer para a empresa fazer isso?
Sei lah, ninguem sabe. Se alguem souber, pega toda sua grana e investe. :)
Mas, eh uma nova realidade para o RPG, quem sabe o gancho que as empresas tanto procuravam para levantar as vendas seja as minis. Ninguem sabe, mas eh uma nova tedencia e quanto mais for discutida melhor.
Fabiano
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| kenjy |
Publicado: 19/02/2007 02:26 Atualizado: 19/02/2007 02:26 |
Cavaleiro   Usuário desde: 27/12/2004 Localidade: Mensagens: 111 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Quanto a isso é bem verdade essa observação e nisso concordo plenamente.
O que deve ser observado é que (como foi dito) isso é um direcionamento novo no mercado dos hobbys games e por isso mesmo qualquer previsão vai ser baseado no puro achometro.
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| Fallen_Archangel |
Publicado: 19/02/2007 03:11 Atualizado: 19/02/2007 03:11 |
Escudeiro   Usuário desde: 22/7/2006 Localidade: Mensagens: 14 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Bien, gostaria de comentar uma coisa em off antes. Fabiano, seu texto está legal e tal, mas revisar um pouquinho a escrita não faz mal né? É apenas um comentário, não leve isso a mal, tudo bem?
Agora, vamos ver. Levando em conta esses dados, eu prefiro não dizer que temos uma crise, mas sim uma mudança de mercado. Evidentemente, quanto a uma possível crise, se os dados não mudarem e as empresas não se adequarem, podem mesmo fechar as portas.
Concordo totalmente com seu comentário sobre a Alderac. Os livros multi-sistemas ficaram muito abaixo do que eu esperava, com pouco detalhamento para as regras da casa. Muito embora eu adore d20 system, tb gosto do sistema do l5r e acho que uma coisa não dá pra misturar com outra...
A bem da verdade, algumas editoras, como a White Wolf, tiveram problemas por suas linhas mais "fim de século" terem se desgastado demais. E os temas mais fantásticos sempre tiveram maior aceitação lá fora, isso é fato. quanto tiver um novo surto de seres sobrenaturais ou uma nova "moda gótica", talvez esses títulos voltem a ganhar alguma força.
em resumo, o mercado esse ano promete ser mais estável, ainda mais por conta das miniaturas.
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| planeswalker |
Publicado: 19/02/2007 12:36 Atualizado: 19/02/2007 12:36 |
Campeão   Usuário desde: 10/9/2003 Localidade: Belo Horizonte Mensagens: 410 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Estou falando do RPG mesmo, na verdade são tres livros Creatures de Rokugan já saiu a um bom tempo e como já disse ele é apenas um dos 5 livros de RPG da linha programados para este ano, a situação é a melhor em tanto tempo porque agora estes suplementos estão mais ambiciosos (livros maiores, com acabamento gráfico de ponta e assuntos mais abrangentes) e não pela qualidade já que ainda estão para serem lançados.
Uma linha que tenha tantos livros planejados (estes 5 e mais 3 que foram comentados de uma possivel lista de lançamentos para 2008) em um periodo de 2 anos está em ascençào, não queda. Lembrando que tudo isso foi discutido na Corte Imperial (acontecimento onde os designers respondem aos membros do forum) e já temos o press release do livro de duelos (sai este mes) e o Companion (que sai em julho).
Esta demora não tem a ver com um mercado ruim e sim com a renovação da equipe, nos ultimos dois anos a editora foi reestruturada e com isso as coisas demoraram a entrar nos eixos (os próprios fiction semanais voltaram a pouco tempo).
Como já disse uma vez, acho que faz tempo que não vejo o mercado tão bom, depois da enorme queda de qualidade da era D20 (onde tentavam empurrar mais e mais porcarias cujo a virtude era ter ums elo), temos vários sistemas novos, RPGs com abordagens diferentes para todos os gostos. Acredito que sua analise carece de fontes (eu ouvi, por exemplo, que a WW teve vendas melhores em relação a ano retrasado, alavancadas em especial pelo lançamento do Exalted 2a edição e ainda está para sair o que poderiamos chamar de "Exalted moderno"...) e assim fica dificil verificar a verdadeira situação do mercado.
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| kenjy |
Publicado: 19/02/2007 14:17 Atualizado: 19/02/2007 14:17 |
Cavaleiro   Usuário desde: 27/12/2004 Localidade: Mensagens: 111 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Quando se fala em crise o pessoal pensa logo que estamos falando em queda, o mercado esta em crise sim, mas isso não significa que ele está acabando, ele está mudando, tivemos a onda D20 a algum tempo que provocou uma mudança no, agora o D20 se tornou lugar comum e todos já sabem onde ele funciona bem e onde ele é uma pessima aplicação, agora começa a se tornar mais forte mercados de vendas alternativos, web-books e tal, como disse é um direcionamento novo, é uma mudança que ninguem sabe realmente aonde vai levar.
as minis podem parecer mais proximos do RPG do que dos cards games, mas sua politica de vendas reflete muito mais jogos como Magic, eles são colecionaveis, ou seja, voce precisa comprar um produto mais de uma vez para poder ter ele em todo seu potencial, isso faz com que role muito mais dinheiro dentro de minis e Magic do que no RPG, e não é de hoje que a Wizard sabe disso, na verdade acredito que ela tenha relacionado as suas minis com o RPG no entuito de fazer com que este tenha uma maior visibilidade, o que junto com as reimpresões dos antigos livros pode trazer resultados interessantes (o que na verdade parece dar certo, de uma maneira mais lenta).
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| lordmon |
Publicado: 19/02/2007 15:57 Atualizado: 19/02/2007 15:57 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Particularmente nao acho que 5 livros, comparando a quantidade lancada antes, seja ascensao. Eh, em relacao ao ano anterior, quando tivemos poukissimos, mas nao em relacao ao passado da empresa. Mas como voce falou, sua afirmacao eh muito mais em relacao a qualidade que quantidade, oke concordo com voce, mas esse nao era o foco da materia.
Agora quanto a fontes, voce mesmo jah respondeu sua pergunta. Voce ouviu falar uma coisa, eu li outras. Isso nao torna nenhuma das duas corretas, so se ficarmos nakela, oke eu acredito eh certo, o contrario eh imbecil. :)
A minha fonte eh do sindicato dos distribuidores. E se voce perceber no texto falo da queda nas vendas de vampire e sucesso de Exalted, exatamente oke voce diz...
O ponto principal eh: Nao eh possivel saber a verdadeira situacao do mercado. Isso deixa os engenheiros, matematicos, "exatistas" de plantao malucos, mas um mercado nao eh formula, com resultado final. Se voce fala com as editoras elas dizem uma coisa, as lojas dizem outra.
Cada um tem que pegar as fontes que mais confia e tirar suas conclusoes. O problema eh ficar nessa, eu ouvi num forum obscuro do orkut diferente: voce esta errado. Eu gosto de GURPS, entao ele esta bem, voce esta errado.
Sempre tem alguem com mais informacoes que voce, basta ter humildade para ouvi-las e para dar uma chance da pessoa falar. Quando comeca a discussao jah invalidando o argumento do outro antes de le-lo, ninguem chega a lugar nenhum. So ao proprio umbigo. :)
Nesse caso, como a materia foi feita ha algum tempo, nao tinha tantas informacoes sobre o L5R. Mas agora, jah descobri um pouco mais gracas a esse post.
Fabiano
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| planeswalker |
Publicado: 19/02/2007 18:50 Atualizado: 19/02/2007 18:50 |
Campeão   Usuário desde: 10/9/2003 Localidade: Belo Horizonte Mensagens: 410 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Para uma linha unica, 1 livro a cada dois meses mais ou menos é um ritmo muito pesado independente da época, uma das ultimas perolas do mercado, não tem um ritmo desse, Exalted (talvez a linha mais caça niqueis do mercado, já chegou a lançar 9 livros em um ano só) teve menos livros que isso em 2005 e apenas um livro a mais em 2006 mesmo considerando a epoca de transiçào entre 1a e 2a edição.
Não há como negar que L5R está passando por um renascimento e não um período de vacas magras como seu artigo deixa a entender.
Entendo que estas informações são recentes (não mais que um mes), apesar de que esta tendencia sempre ficou no ar no forum oficial, mas ainda estamos no inicio do ano e é época de poucas informações, fazer análise do mercado neste momento é complicada.
Em meados de março e abril já devemos ter numeros e press releases mais claros em relação ao mercado, aí sim podemos tomar conclusão, antes disso acho artigos tão abrangentes como este um tanto quanto perigosos já que podem não expor a real situação das empresas, se não soubesse da real situação do L5R RPG ficaria preocupado ao ler o que está escrito aqui, por exemplo :)
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| lordmon |
Publicado: 19/02/2007 19:48 Atualizado: 19/02/2007 19:48 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Mas Planes a analise eh sobre o mercado de 2006, ano passado e segundo oke aconteceu em 2006, oke podemos esperar em 2007.
Eh muito comodo esperar a resposta das empresas para dar uma opiniao, porem assim os artigos nunca saem, porque cada uma lanca em momentos diferentes. O melhor momento para se fazer essas analises eh no inicio do ano, olhando oke aconteceu, nao apenas oke as empresas dizem, como eh feito por todos os analistas do mercado americano.
Empresas americanas nao trabalham por ano, mas por trimestre e em algumas o fechamento anual e em marco.
Alem disso, comentar soh press releases eh facil, mas nao eh real. Escutar soh o que os designer do jogo dizem eh moleza. As empresas nao dizem tudo, nem devem. Quantos escritores D20 tem coragem de dizer que um grande fator para o mercado afundar foi a baixa qualidade dos livros?
Na minha opiniao o interessante e tentar entender oke nao foi dito, como fazem analistas em todas as areas, menos no RPG. Ou a WW nao foi comprada pela CCP e foi apenas uma fusao como eles dizem?
Eh facil analisar o mercado nos anos 90, 10 anos depois. O dificil e tentar entender oke acontece hoje e vai acontecer mes que vem.
Em fev saem os numeros do quarto trimestre de 2006, mas jah tinham os numeros dos outros trimestres. Os unicos que sabem a situcao real das empresas sao seus donos e sem ver o balanco ninguem pode ter certeza apenas especular.
Nao eh uma questao de certo ou errado, apenas de discutir o mercado. Porque se alguem sabe a verdade, oke vai bombar, me avisa, porque vou investir na empresa. :)
Fabiano
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| planeswalker |
Publicado: 19/02/2007 21:37 Atualizado: 19/02/2007 21:37 |
Campeão   Usuário desde: 10/9/2003 Localidade: Belo Horizonte Mensagens: 410 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Na verdade não é uma questão de ser comodo e sim de ser possivel ou não.
Veja bem... o exmeplo aqui foi claro, com a Alderac você fez um texto sobre um sistema considerando as poucas informações que tinha na época, mas do ultimo mes para ca obtivemos uma avalanche de informações que mudaram totalmente o prognostico e isso acaba tirnado a credibilidade do artigo.
Fizeram isso porque estavam de recesso até meio de janeiro e depois ficaram presos na organização de dois eventos maiores, o que sempre foi comum em termos de RPG.
Nós não temos sequer acesso direto ao mercado americano, não sabemos se uma informação tem validade ou não (mesmo porque, no geral, estas não existem), por isso o melhor é atuar com cuidado.
Temos alguns numeros de medidas isentos e imparciais e de grande porte, mas o publico só tem acesso mais para frente e é neste periodo que sites como gamereporting.com postam suas análises anuais e começam a surgir as previsões para ano si (afinal o mercado quente do RPG é mais para o meio do ano para frente), que ao meu ver é a postura correta.
Por isso acho que não compartilhamos a mesma opinião neste caso, prefiro esperar e falar algo realmente concreto que me apressar para dar uma previsão com um mes e meio de antecedencia.
nota: você está falando de numeros, mas precisa colocar uns links como referencia para que fique mais claro.
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| lordmon |
Publicado: 20/02/2007 14:31 Atualizado: 20/02/2007 14:31 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Eu discodo... Nao eh ser possivel ou nao, pra mim eh ser comodo ou nao.
Como falei, cada empresa tem o seu timing de informacoes. Voce nao pode esperar para dizer a sua opiniao sobre o assunto.
E nesse caso da Alderac, eu ainda discordo de voce. A 3 Edicao foi lancada ha 2 anos e temos 3 livros... E isso depois do parto que foi o creatures, que mesmo lancado nem estava no site da empresa. Agora anunciaram mais alguns (dois no site) e outros no forum. Isso nem de longe para mim parece o melhor momento da empresa que antes lancava 1 livro a cada mes. Voce esta confundindo qualidade, que nunca foi o ponto da minha materia , e quantidade, foco da empresa no RPG.
O proprio gamingreport e outros sites fazem analises e previsoes do ano passado e futuro. Eles nao fazem analise em agosto, apenas confirmam ou mudam o que disseram no inicio do ano.
Dizer como sera 2007 em agosto eh mole... Eh comodo eh covarde na minha opiniao eh ter medo de errar, nao ter a coragem d falar oque voc acha, analisar o passado e tentar ver o futuro. Prever em agosto eh apenas repetir oke todos jah sabem e jah falaram. Mas eh soh minha opiniao.
Sobre fontes, eh uma questao interesante, porque as pessoas reclamam que as informacoes que tem sao diferentes, mas tambem nunca citam as proprias fontes.
As pesquisas que usei, muitas foram publicadas nos proprios sites citados no seu comentario e outras sao informacoes em off. As outras... :)
E uma analise nao vem apenas de pesquisas, vem de conversas, palestras, falas. Curiosamente uma esta ate na propria materia.
Sinceramente acho essa discussao uma bobagem... Durante o ano algumas das previsoes que fiz, como as feitas por economistas, tecnologos... vao se provar erradas mesmo. E dai? Por isso sao previsoes. Voce tenta analisar o mercado pelas informacoes que tem no momento e nem segue o rumo esperado.
Mais uma vez, isso nao eh matematica, nao eh engenharia. Quem nao erra eh quem nao diz nada ou espera agosto para dizer. :)
A ideia nunca foi essa, mas levantar questoes sobre o que aconteceu em 2006 e oke pode acontecer em 2007, nao dizer quem esta certo ou errado, que parece ser a grande disputa do RPG nacional.
Fabiano
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| Rocha |
Publicado: 21/02/2007 03:51 Atualizado: 21/02/2007 10:11 |
Aprendiz   Usuário desde: 05/3/2004 Localidade: Mensagens: 84 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Citando: Uma sugestão para a galera do Círculo e da Secular Games: por que vocês não escrevem também uma pequena série de artigos expressando a análise de vocês e a experiência que possuem com o mercado gringo de livros eletrônicos? Seria realmente interessante! Acho que não temos tanta experiência assim de livros eletrônicos e com o mercado gringo, o que geralmente debatemos aqui vem mais de acompanhar fóruns e sites de empresas de RPG. Citando: Acho que seria mais produtivo e interessante do que essa série de longos comentários, alguns inclusive redundantes. Bom Telles, aqui eu discordo. Se os comentários não fossem minimamente interessantes o artigo não teria tido mais de 30 deles feitos por mais de 10 usuários além de quase 600 visualizações. Acredito que o espaço para comentários não sirva apenas para os elogios não é? Ao contrário do Fabiano, acho que as críticas e questionamentos feitos foram todos respeitosos e com o intuito de acrescentar novas informações ao artigo, inclusive com a postagem de novos links e dados. Citando: Sim concordo com voce, por isso pergunto novamente, ele estava falando de RPG ou minis? Porque no mercado de minis, os proprios funcionarios da Wizards disseram que foram elas que salvaram a Wizards em 2006 para alcancar seu objetivo anual de vendas dado pela Hasbro e nao o RPG. Bom Fabiano, esse trecho que eu colei aqui saiu da boca do Brand Manager do D&D, Scott Rouse. Copiando a headline da ENWorld, a fala dele sobre o D&D foi basicamente a seguinte: "2006 was the best year ever for D&D; while not every product has been an overwhelming success, there have been many successes and some that even surprised the WotC folks. For instance, the Player's Handbook II is already in its third printing; other books like the Spell Compendium, Complete Mage, and Expedition to Castle Ravenloft were what were called 'instant reprints', in that they all quickly sold their initial print runs."A fonte é http://www.hordelings.com/frontend/forums/postView.php?post_id=55945Ta ai meu link. Cadê o seu com as palavras dos funcionários da WotC? Porque se esta tão claro assim eu quero ver... Citando: Mas no RPG nao... Cada um tem a sua verdade e quem fala o contrario eh ignorante e burro. Cara por favor, dá uma olhada no meu primeiro comentário. Ele ELOGIA seu artigo e sua iniciativa. Aliás, o segundo também. Como escrevi ali em cima para o Telles, dos 34 comentários no seu artigo, não vejo um que seja desrespeitoso, imaturo ou de deboche. Citando: Agora quanto a fontes, voce mesmo jah respondeu sua pergunta. Voce ouviu falar uma coisa, eu li outras. Isso nao torna nenhuma das duas corretas, so se ficarmos nakela, oke eu acredito eh certo, o contrario eh imbecil. :) Sei que você mandou isso pro Planes, mas eu discordo. Tem fontes que são sim mais corretas que outras. As oficiais, por exemplo, tendem a serem mais confiáveis que as especulações de fóruns não concorda? Citando: O ponto principal eh: Nao eh possivel saber a verdadeira situacao do mercado. Aqui entramos em outro problema. Você falou que o mercado não é uma ciência exata, e que é impossível saber sua verdadeira situação. Ok. Mas me estranha que seu artigo esteja repleto de expressões extremamente rígidas, onde fica parecendo que você está apresentando uma realidade concreta e palpável. O nome do seu artigo é O retrato da indústria em 2006, não “Opiniões sobre a indústria em 2006” ou “Impressões sobre a indústria em 2006”. Quando alguém se propõe a dar um retrato de algo, eu espero uma realidade precisa, correto? Em vários outros trechos você aponta suas conclusões como fatos reais, um “resultado final” e não como algo subjetivo que pode mudar de acordo com as fontes de cada um: Como foi 2006 para o mercado de RPG? Bem, ele foi impiedoso.Se 2006 foi o ano de Exalted na WW, para a Wizards foi o ano das minis. (...)E o RPG está vendo essa mudança.Seu foco fica cada vez mais voltado para games, com o RPG em segundo plano.E sobre as duas últimas afirmações, reitero que discordei delas não com com base no que ouvi em um “fórum obscuro do Orkut”, mas na maior comunidade online de D&D, e lá postado por alguém que ouviu da boca de um representante da WotC : ) Citando: Sobre fontes, eh uma questao interesante, porque as pessoas reclamam que as informacoes que tem sao diferentes, mas tambem nunca citam as proprias fontes. Isso é verdade. Ainda bem que nessa discussão isso não tem ocorrido tanto não é? Porque quase todo mundo postou suas fontes, acho que só ficou faltando você mesmo. Citando: Sinceramente acho essa discussao uma bobagem... Durante o ano algumas das previsoes que fiz, como as feitas por economistas, tecnologos... vao se provar erradas mesmo. E dai? Por isso sao previsoes. Voce tenta analisar o mercado pelas informacoes que tem no momento e nem segue o rumo esperado. Bom, se a discussão é uma bobagem não entendo porque o artigo foi feito. Para mim um dos objetivos era levantar uma discussão sobre o tema, mas acho que o espaço para comentários talvez seja mais bem utilizado com um “Doido d+++ kara!”. E só para constar, grande parte da discussão aqui foi justamente sobre seu diagnóstico das empresas em 2006, e a escolha dessas seis empresas para o artigo. Eu pelo menos nem entrei no mérito das previsões de 2007, porque previsões são isso mesmo, achismos com mais ou menos base nos anos anteriores, e ai cabe quase qualquer coisa. Citando: A ideia nunca foi essa, mas levantar questoes sobre o que aconteceu em 2006 e oke pode acontecer em 2007, nao dizer quem esta certo ou errado, que parece ser a grande disputa do RPG nacional. Não acho que seja a grande disputa do RPG nacional, pelo menos não é a minha. Mas me incomoda profundamente dedicar um tempo pra pesquisar um assunto, reunir links e fontes, escrever minha opinião, tomando sempre o cuidado para apresentar os motivos e argumentos da minha discordância, para chegar aqui alguns dias depois e te ver falando que a discussão é uma bobagem. Numa boa Fabiano, de duas uma: Ou você se decide que o mercado de RPG é algo extremamente mutável, imprevisível, impossível de ser analisado com exatidão, que cada um tem sua visão sobre ele – E então passa a escrever de acordo, apresentando não a “realidade do mercado” mas sim a sua opinião de um cara ligado nas coisas e tal, mas ainda sua opinião – como tem feito nos comentários; Ou então você continua falando que o mercado tem uma realidade concreta e um estado possível de ser analisado – como tem feito nos artigos – MAS POR FAVOR poste fontes e dados concretos, pois só assim será possível levar suas afirmações sobre o retrato do mercado de maneira mais séria ok? Mas esta situação meio esquizofrênica entre o tom do artigo e dos comentários é insustentável, pois não faz nenhum sentido, pelo menos para mim.
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| Medieval |
Publicado: 21/02/2007 07:30 Atualizado: 21/02/2007 07:30 |
God (admin.)   Usuário desde: 16/5/2004 Localidade: Mensagens: 715 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Citando: Bom Telles, aqui eu discordo. Se os comentários não fossem minimamente interessantes o artigo não teria tido mais de 30 deles feitos por mais de 10 usuários além de quase 600 visualizações. Acredito que o espaço para comentários não sirva apenas para os elogios não é? Olha, acho esse tipo de comentário profundamente infeliz. O Garrell já tinha feito algo assim (espaço "chapa branca") e achei profundamente deselegante e nada verídico...  A questão aqui não é apenas receber elogios. Recebemos críticas através dos comentários e elas sempre foram levadas em consideração. Mas se um grupo de pessoas ligadas a uma mesma iniciativa participa em grupo de uma mesma discussão, dizendo basicamente a mesma coisa, acho que o mais correto seria vocês colocarem o pensamento de vocês em artigo ou série de artigos, para terem o mesmo espaço que as considerações do Fabiano. Inclusive porque, ao contrário do que você disse agora, vocês já me disseram em outro espaço que têm um bom conhecimento do mercado gringo de livros eletrônicos, adquirido através do trabalho com a Secular Games. Em todo caso, o mais importante é que o espaço da REDERPG está sempre aberto para quem quiser expor o seu pensamento. Um grande abraço, Marcelo Telles Coordenador da REDERPG
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| lordmon |
Publicado: 21/02/2007 12:33 Atualizado: 21/02/2007 12:37 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Rocha, acho que esta havendo uma grande problema aki. Nunca ninguem falou que esse espaco eh apenas para elogios e nem que nao deveriam ser cortadas as criticas. Desculpe, mas quando voce diz que entao o espaco deveria ser usado apenas para elogios, esta fazendo exatamente oke critica: jah que estao criticando alguma das minhas ideias, nao posso falar oke penso? Particularmente nao concordo com algumas das criticas feitas aki e em outros lugares, porque se voce ler todos novamente vera que nem sempre sao apontadas fontes, ou eh mostrada uma boa vontade. Mas isso nao importa. Outro ponto muito importante, que jah ficou claro, eh que voce baseia muita de suas informacoes e opinioes em discussoes oficiais, feitas por representantes do mercado. Nao vejo nenhum problema nisso, mas eu prefiro olhar com outros olhos essas afirmacoes, nao como chato de plantao, porque tambem uso essas fontes, mas como adm que jah esteve desse lado, vendo a verdade por traz desses discursos, sei que o mais importante eh o que deixam de falar e nao oke dizem. Na minha opiniao, palavras do diretor de DD da Wizards nao sao palavras que podem ser levadas 100% como certas. Nao sao mentiras, mas tem muito mais por traz doke ele disse. Sera que o ano foi tao bom assim para o RPG ou sera que foi apenas uma alivio depois de 2005? http://www.gamingreport.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=printpage&artid=186O RPG, como qualquer mercado eh mutavel e imprevissivel. Os analistas adoram encher a boca para falar previsoes que sao verdades supremas, mas ninguem pega suas economias e coloca nessas verdades. Ai eh facil. :) Como disse antes, algumas das minhas fontes foram conversas em off, com pessoas da Wizards que disseram a dificuldade de alcancar os objetivos do 4 quartil, que so foram conseguidas com as minis. Mas sera muito dificil ouvir isso do diretor da Wizards. Outras jah foram ate apresentadas aki. Assim como nao precisa acreditar em mim e seria muito deselegante falar a fonte. Citando: Aqui entramos em outro problema. Você falou que o mercado não é uma ciência exata, e que é impossível saber sua verdadeira situação. Ok. Mas me estranha que seu artigo esteja repleto de expressões extremamente rígidas, onde fica parecendo que você está apresentando uma realidade concreta e palpável. O nome do seu artigo é O retrato da indústria em 2006, não “Opiniões sobre a indústria em 2006” ou “Impressões sobre a indústria em 2006”. Quando alguém se propõe a dar um retrato de algo, eu espero uma realidade precisa, correto?
Se voce ler o artigo novamente vera que 90% eh sobre o que aconteceu em 2006. A analise para 2007, sao apenas algumas palavras, por isso nao entendo essa bronca. Ser querer ser chato jah sendo, voce espera uma realidade correta, ou uma que voce concorde? Porque sao duas coisas bem diferentes.. Em nenhum momento desqualifikei suas opinioes, pq sao so isso, opinioes, como sao as minhas, nao existe nada concreto ao se falar de futuro, 10% do artigo. Citando: Bom, se a discussão é uma bobagem não entendo porque o artigo foi feito. Para mim um dos objetivos era levantar uma discussão sobre o tema, mas acho que o espaço para comentários talvez seja mais bem utilizado com um “Doido d+++ kara!”.
Mas estamos discutindo o tema, ou: coloca o link de todas as suas fontes, esta errado porque nao concordo. Citando: Não acho que seja a grande disputa do RPG nacional, pelo menos não é a minha. Mas me incomoda profundamente dedicar um tempo pra pesquisar um assunto, reunir links e fontes, escrever minha opinião, tomando sempre o cuidado para apresentar os motivos e argumentos da minha discordância, para chegar aqui alguns dias depois e te ver falando que a discussão é uma bobagem.
Nao veja minhocas, onde nao ha. :) Na minha opiniao eh bobagem se perder o espaco e tempo discutindo metodo de pesquisa, escolha de empresas, fontes usadas. Isso tudo seria melhor em PVT ou em outro topico, porque perdemos o foco. A discussao sobre o futuro do mercado, sobre o ano ruim de 2006, se perde, nao existe e ficamos discutindo se quem deveria entrar era a Green Ronin ou Alderac, oke eh extremamente menor. Mas nesse caso a culpa tb eh minha que poderia ter levado para PVT a discussao como farei agora. 90% das fontes do artigo sao as proprias empresas pq? Porque o numero de lancamentos, o market share delas, esta nos lancamento contabeis, nos stockholders releases, esta na pagina das empresas. Porque 90% do artigo eh sobre 2006, e essas informacoes foram dadas por elas mesmas. Como fez a SJ, ha 1 mes: http://www.sjgames.com/general/stakeholders/Jah quanto ao futuro, nao tem link, como voce mesmo disse eh opiniao, achismo mesmo, analisando oke eu vi e li em 2006. As pessoas podem acreditar ou nao eh seu direito. Mas sinceramente, esse rant todo me parece muito mais porque nao concordam com oke disse e nao com oke foi falado ou de onde veio. Entendo perfeitamente a diferenca de opiniao, mas nao porque tanta bronca quanto a uma analise sobre o futuro, porque ate agora ninguem apresentou uma pesquisa que mostraria que estou completamente errado. Oke tb nao seria problema, jah que ninguem eh dono da verdade e nesse mundo globalizado, existe informacao demais e certeza de mnos. Ate agora soh vi angulos diferentes do mesmo tema. E ate ai tudo bem. Fabiano
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| Rocha |
Publicado: 21/02/2007 16:23 Atualizado: 21/02/2007 16:27 |
Aprendiz   Usuário desde: 05/3/2004 Localidade: Mensagens: 84 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Citando: Outro ponto muito importante, que jah ficou claro, eh que voce baseia muita de suas informacoes e opinioes em discussoes oficiais, feitas por representantes do mercado. Nao vejo nenhum problema nisso, mas eu prefiro olhar com outros olhos essas afirmacoes, nao como chato de plantao, porque tambem uso essas fontes, mas como adm que jah esteve desse lado, vendo a verdade por traz desses discursos, sei que o mais importante eh o que deixam de falar e nao oke dizem. Olha não sei se foi isso que você tentou dizer, mas com todo respeito aos editores que já assumiram a DB e seus respectivos colaboradores (eu e você entre eles), não consigo imaginar sequer um contexto no qual a DB (no caso sua editora, Talismã) possa ser comparada com a Wizards of the Coast. Concordo que muito é não dito, mas acho que fechar os olhos para afirmações tão explicítas de um dos managers do D&D e se voltar para suposições de fóruns, ainda mais de D&D Miniatures, onde existe um pessoal que tende a zoar o RPG de mesa, é boa vontade demais com a teoria que as miniaturas são o futuro da WotC e que o D&D tradicional esta caindo no buraco. Citando: Como disse antes, algumas das minhas fontes foram conversas em off, com pessoas da Wizards que disseram a dificuldade de alcancar os objetivos do 4 quartil, que so foram conseguidas com as minis. Mas sera muito dificil ouvir isso do diretor da Wizards. Outras jah foram ate apresentadas aki. Assim como nao precisa acreditar em mim e seria muito deselegante falar a fonte. Hmm ok, sigilo absoluto então! Mas foi uma conversa sua com pessoas da WotC? Pois se não foram com você diretamente acredito que já estão por ai em algum fórum não é? E ai não vai doer nada mandar o link... Citando: Se voce ler o artigo novamente vera que 90% eh sobre o que aconteceu em 2006. A analise para 2007, sao apenas algumas palavras, por isso nao entendo essa bronca. Minha "bronca" é justamente com a análise de 2006! E foi ela que eu refutei em todos esses comentários. Acho que já ficou claro que você acredita que estamos em um período de crise no RPG e eu acredito que as coisas não são assim tão terríveis, e que o mercado passa sim por uma mudança. Ok. O que eu comecei questionando foi justamente sua escolha das seis editoras que resolveu abordar no artigo. A escolha destas seis dentre centenas revela que você preferiu se concentrar em empresas que estão com pé na cova (Palladium), passando por dificuldades (SJG e Alderac) além das óbvias (WW e WotC). Eu comecei questionando a ausência da Green Ronin, empresa que inclusive é listada no LINK que você passou como a terceira maior empresa com 3,5% do mercado, a frente da SJG com menos de 3% e da Mongoose, Alderac e Palladium, cada uma com cerca de 2% do mercado. É o mesmo que se na próxima parte do artigo, sobre o mercado nacional, eu falasse da Devir, da Viu e da Talismã para justificar a crise. Ou então falasse da Jambô, Daemon e Conclave para justificar que a crise é balela. Sabemos que a situação é mais complexa que ambos os exemplos acima, e por isso considero válido sim questionar a metodologia que você utilizou para escoilher as seis empreas do artigo dentre centenas de editoras. Citando: Na minha opiniao eh bobagem se perder o espaco e tempo discutindo metodo de pesquisa, escolha de empresas, fontes usadas. Isso tudo seria melhor em PVT ou em outro topico, porque perdemos o foco. A discussao sobre o futuro do mercado, sobre o ano ruim de 2006, se perde, nao existe e ficamos discutindo se quem deveria entrar era a Green Ronin ou Alderac, oke eh extremamente menor. Mas nesse caso a culpa tb eh minha que poderia ter levado para PVT a discussao como farei agora. Como coloquei acima acho que a escolha das empreas diz muito sobre o "retrato" que você traçou no artigo. Mas já falei disso.. E sim, este link da SJG é ótimo, as empresas deveriam fazer mais relatórios desta natureza, acredito que ajudam o mercado a se tornar mais previsível e receber mais investimentos e recursos externos. Citando: Mas sinceramente, esse rant todo me parece muito mais porque nao concordam com oke disse e nao com oke foi falado ou de onde veio. Hehe meu "rant" é porque não concordo com o que disse e não com o que foi falado? Realmente agora complicou pois nem eu consegui entender do que discordo... Enfim, reitero que acho bacana sua iniciativa de fazer um artigo neste sentido, só acho uma pena que não acreditem que o espaço dos comentários ou as questões aqui levantadas não sejam apropriadas. Daqui pra frente vou manter meus comentários sobre estes temas apenas no meu Live Journal, até porque lá não corro o risco de fazer comentários considerados redundantes, imaturos, debochados, infelizes ou que afastam a discussão de seu foco. Ufa! Até porque o próximo artigo será sobre o mercado brasileiro, e dali crise pra discutir né?
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| lordmon |
Publicado: 21/02/2007 17:57 Atualizado: 21/02/2007 17:57 |
Mestre do Jogo   Usuário desde: 29/4/2003 Localidade: Mensagens: 1195 |
 Re: O retrato da indústria em 2006 – Internacional (Parte I) Quem quer ver briga, vai pra feira! A conversa vai pra PVT! :) So vou deixar uma parte que interessa aos usuarios: Citando: Enfim, reitero que acho bacana sua iniciativa de fazer um artigo neste sentido, só acho uma pena que não acreditem que o espaço dos comentários ou as questões aqui levantadas não sejam apropriadas. Daqui pra frente vou manter meus comentários sobre estes temas apenas no meu Live Journal, até porque lá não corro o risco de fazer comentários considerados redundantes, imaturos, debochados, infelizes ou que afastam a discussão de seu foco. Ufa!
Voce esta vendo como a cada resposta, a msg eh jogada para o lado e fica dificil de ler? Esta vendo como eh dificil acompanhar a discussao por aqui, já que uma msg entra em cima da outra e voce precisa ver a hora para saber qual foi postada antes? Por isso o comments nao é o local ideal para discussao e sim o forum... Nao é uma conspiracao ou censura contra discordancia... Eh praticidade. Fabiano
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