Olha cara, tu tá enganado em relação aos custos pra importar os livros do D&D pela Amazon. Eu fiz o preorder do Gift Set também e, com o frete, vou pagar US$ 72,00 E SÓ. O D&D é um conjunto de livros e livros não pagam imposto de importação.

Grande Telles, só um ponto de esclarecimento. No Brasil os livros são completamente isentos de tributação. Inexiste qualquer tributo que incida sobre o produto "livro", inclusive o imposto de importação. Existem tributos na produção, na renda das editoras e em outros meios indiretos que serão incluídos nos custos das editoras. Porém, para importar um quaquilhão de livros de D&D, para a infelicidade de nosso governo federal, você pagará absolutamente nada de tributo.

Mas isso é o ponto menos relevante do artigo. Concordo com a dificuldade do jogador de países como o nosso e concordo que na somatória dos interesses comerciais, nosso público nativo é quase que nada perto do mercado consumidor dos EUA ou do Canadá.

Mas quem sabe a regra para utilização do sistema em outros cenários ainda permita a excelente participação de outras editoras ao redor do mundo.

Pesquisando sobre o mini-GURPS na internet (ganhei o manual de regras semana passada), encontrei na própria redeRPG uma entrevista com Steve Jackson, aonde ele dizia que o sistema D20 era pura estratégia de mercado e uma armadilha, pois tornava os usuários da licença dependentes dela. Eu poderia dizer que ele está enganado, já que pequenas empresas de RPG, como a jambô, puderam prosperar e lançar suas idéias e cenários (eu moro no RS, então eu posso afirmar isso).

O que algumas pessoas dizem sobre as empresas pensarem apenas no lucro é errado. Poucas as empresas (e espero que sejam poucas) pensam apenas no lucro, sem se importar com seus clientes ou empregados. As empresas que tem os empregados e clientes como prioridade e o lucro como segundo plano, como o Google, lucram absurdos e crescem cada vez mais, enquanto as que tem o lucro como prioridade, como a CGTEE aqui do sul, acabam se corroendo por dentro, e vão à falência ou trocam de dono. Mas as empresas de games não podem querer dar suas idéias de graça, pois todos precisamos de dinheiro para comprar comida, pagar a luz, água e, ocasionalmente, livros de RPG.

Eu tenho certeza que a Wizards não é uma empresa de lucro, pois eles sempre visam qualidade e originalidade em seus produtos. Apesar de ser uma empresa americana, eu defendo a Wizards, pois acredito que ela não é tirana.

"O que algumas pessoas dizem sobre as empresas pensarem apenas no lucro é errado. Poucas as empresas (e espero que sejam poucas) pensam apenas no lucro..."

JURA KOLBARTEN? Poucas empresas pensam apenas no lucro? Isso é uma mudança radical na dicotomia típica do Capital... Ou a alteração da visão empresarial é justamente para reter esse pensamento... Analisa...

Abraços...

Pessoal, fico satisfeito com os comentários de todos. Acho que o Marcello esqueceu o link para a fonte da notícia, mas eu adiciono aqui: http://tomo4e.wordpress.com/2008/05/29/dd-caca-niqueis/

Sobre o Cálculo do Preço:
Sei que livros são isentos de tributação, mas em certos casos (como quando um vem um CD-Rom em anexo) o livro é classificado como software, e assim por diante. Espero que nesta edição todo o conteúdo digital esteja no dndinsider.

Sobre Mercado:
Não tenho a ilusão de que a Wizards é uma instituição filantrópica e, mesmo por isto, acredito que o mercado deles no Brasil não é significativo para a empresa.
No entanto, junto a Devir e outras empresas, como a Jambô, a Mantícora e a Caladwin o mercado de RPG no Brasil têm mudado. Basta analisar o sucesso do Mutantes e Malfeitores entre outros.
Espero que a Wizards se convença de que o RPG também pode ser lucrativo no Brasil e fazer com que essas iniciativas cresçam.

Esperanças vãs?

é telles,

como o skywalker falou, o preço da pre-order baixou, mas não se preocupe que de acordo com a politica da amazon, vc comprará pelo valor mais baixo.

Pelo que pude entender, os livros vazaram na net, inclusive baixei para dar uma olhada, e por isso, so preços de pre-order baixaram drasticamente, o gift com os tres livros, está custando $57,00 na pre-order, não tinha vontade de compra-los, pensei em só pagar o d&d insider, mas voltei atrás, pelo valor, e logicamente, já comprei os meus tb :)

A proposito, os livros que estão na internet (pelo menos o livro do jogador), não foi escaneado, ele encontra-se no formato de uma boneca q vai pra gráfica, no maximo diminuiram a qualidade dele para ficar mais leve pra colocar na net.

falowssssssssssssss

É uma pena, Anjo_da_Noite.
Eu apóio o iniciativas livres, como o creative commons e as licensas de uso, mas a pirataria destitui o autor de sua dignidade. Imagino que por isso a publicação de livros seja tão difícil no Brasil.
Não acho que eu vou mudar o mundo, mas com certeza entendo a falta de ânimo das editoras nacionais.

Citando:

Acredito que foi a coisa mais surreal que já li na minha vida toda, mais que Kafka, Douglas Addams e Monteiro Lobato.

Gilson

Cara toda empresa tem como finalidade lucro, senão seria uma ONG sem fins lucrativos e tal.

O problema não é lucrar, é: como lucrar.

Tem empresas que focam na satisfação do cliente, no que o cliente quer para vender seus produtos sob medida. Outras utilizam um marketing para dar a ilusão para o cliente de que ele precisa daquilo e daquela forma, quando na verdade se não estivesse sob influencia da propaganda não gostaria do produto ou serviço.

É como venda de carro, a maioria das pessoas precisam de um carro que consiga andar de um canto para o outro com um mínimo de conforto, mas o marketing faz as pessoas acharem que necessita de um carro super veloz, e potente, com 1000 luxos e adicionais totalmente dispensáveis.

Mais nas grandes empresas elas usam todas as estratégias disponíveis, mas diante de:

1)vender algo o mais rápido possível (e por isso com baixa qualidade), obtendo lucro;

2)vender algo bem trabalhado, com um tempo apropriado para testes, desenvolvimento, correção e pesquisa de mercado, e obter lucro tardio;

Com certeza ela preferirá a primeira, focando em um marketing pesado para vender algo possivelmente dispensável ou de baixa qualidade (ou os dois).

Na verdade a propaganda cria o desejo, a necessidade já existe: carro para deslocar-se, um carrão para deslocar-se e ter status; celular, correio físico, e-mail ou telégrafo, a necessidade de comunicar-se.

Gilson

sirvexo, mesmo se o livro vier com um cd-rom ele não se enquadra na categoria software. Ao menos quando eu comprei o meu Ptolus (que veio com um CD-ROM), não paguei imposto algum.

Sobre pirataria tenho uma opnião "Estranha"

Não sou a favor de pirataria de produtos nacionais uma vez que são baratos sim em relação aos traduzidos pela devir ou o custo dos importados.

E Também pelo fato de desensentivar autores.

Por isso sou totalmente contra piratear livros nacionais.

Mas culpar a Pirataria por não ter publicações nacionais de qualidade é "Histórinha prá boi dormir" pois até hoje nunca ví nenhum Vikings, Cronicas de Avalon ou mesmo Trevas pirata na net (Tá bom que já ví Tormenta, mas isto é outra história... Estamos falando de qualidade e preço assessível).

a verdade é que enquanto os livros forem muito caros sempre vai tornar mais dificieis para todos aqui no brasil e a pirataria é realmente a única forma que alguns encontram para consiguirem jogar seu joguinho favorito(e eu não estou fazendo qualquer incentivo a pirataria mais infelismente essa é a realidade da maioria das pessoas)

É muito simples.

Creio que todos que são fãs de D&D querem prestigiar o trabalho de todos os envolvidos na criação de qualquer produto que seja relacionado ao sistema, pois simplesmente gostamos muito de jogar e queremos incentivar os caras a sentirem -se motivados a criar mais e mais.

Se nós fossemos respeitados como público com certeza teriamos prazer em ir até a loja e comprar nosso box de 3 livros, sentiriamos-nos bem de saber que fomos lembrados e que aquele produto ali foi feito também para a gente.

Como seria bom ter os livros logo no dia 6 de junho em português, com o D&D insider com seu conteúdo também em portugês...blábláblá....enfim...

Estamos no 3º mundo, nossa renda é uma droga e a Wizards não se importa com o que nós pensamos ou fazemos, pois eles estão lá, longe e felizes do outro lado do arco-íris.

E a Devir tem muitas outras fontes de renda, não só o D&D(vide a rapidez que o WOD Storytelling foi traduzido e lançado)e tambem creio que não estão tão preocupados assim conosco.

Sendo assim, eu que graças a Deus, tenho um trabalho que me permite comprar um livro ou outro de vez em quando, com toda certeza ao adquirir meus livros em português vou pra casa botar meu scanner pra funcionar e replicar pra todo mundo esse material que muita gente com certeza gostaria de ter, mas não poderá comprar.


Pirataria ou não, eu não me importo.

Repito, se os produtos tivessem um preço justo todos teriam prazer em paga-los, mas já que não têm...

Com que rapidez o WoD foi publicado no Brasil?

O livro básico demorou quase 4 anos pra ser publicado. ele foi lançado nos EUA em 2004...

Dizer que a Wizards pensa só no lucro não é verdade. Ela pensa também em como gastar os rios de dinheiro provenientes de rpgístas que voluntariamente se vestem de cordeiros e pulam animadamente no cercadinho. Não acredito que essas edições, uma após a outra sejam formas de ganhar dinheiro fácil de incautos. Pagou porque quis, AH, AH, AH, AH! Por outro lado é sempre bom ter livros empoeirados para limpar. Qual o problema de colocar meus livros de D&D 3.0 escorando porta? Vou fazer o mesmo com os meus 3.5 e já estou pensando em como vou usar os livros de D&D da 4 Ed.. Supino, talvez?

Não sei por que reclamam tanto. O troço está de graça na internet. Quando o livro sair e se acharem que o preço está alto demais, não comprem. Quem não tem dinheiro para comprar o livro do maior jogo do mundo deve ir comprar feijão. De preferência feijão de corda que é mais barato.

Discordo também de Steve Jackson. D&D não quer roubar nossas mentes e espíritos, só a grana serve. A Hasbro não pensa em dominar o mercado. Falar isso é uma tolice. A Paizo e Monte Cook e que estão se “sorveteando” nas próprias testas!

Como a galera gosta de dizer, os desenvolvedores de games, não vão ter idéias maravilhosas de graça, a Hasbro compra a idéia dos desenvolvedores. Afinal, como os executivos da Hasbro vão pagar suas contas de alguns muitos milhares de dólares? Gente, chega de comunismo barato!

As empresas modernas não pensam em clientes, mas sim em amigos. Os seus produtos visam satisfação e felicidade. Vêem como as FARC estão crescendo, sempre pensando na felicidade da rapaziada que vai comprar o bagulho com o movimento. A Wizards é assim, pensando sempre no melhor, sempre cuidando da gente. Na verdade, Wizards of the Coast vai ser o nome do meu próximo filho. Não é bonito?

Quando a Wizards tatuar seu logo na testa de rpgístas, eu serei o primeirão. Nem adianta. A única coisa que me deixa triste é sobre os rumores de que a Wizards vai se tornar comunista e se mudar para a China. Os livros serão todos de graça. Fico pensando, “Coitados desses executivos altruístas e que com dedicação sacerdotal nos alegram.”. Se for para salvar o rpg , não tem problema, gente, eu pago. Pago muito e em dólar. Dinheiro não é problema é a solução.

Desculpem a brincadeira, peguei pesado.

Uma coisa é gostar do jogo, outra é uma subserviência, se é que se pode usar essa palavra, inexplicável. Acredito que D&D 4th Ed. é mais interessante que a edição 3.5. O seu texto seco e burocrático pode, ainda bem, ser transformado pela imaginação e criatividade dos jogadores.

Existem livros que nunca serão publicados no Brasil. Pode ser crime baixá-los de graça? E então, é imoral privar o leitor? É imoral privar o leitor brasileiro publicando livros caríssimos?

As editoras gringas, em regra, são irredutíveis e inflexíveis, quanto ao que eles mesmos chamam de qualidade. A qualidade do material que é traduzido, para nós cidadãos do Terceiro Mundo, se transforma em muitos reais. Muitos mesmo!

Para o rgísta gringo, vazamento de D&D 4th Ed., não representa um alívio financeiro. A Wizards disponibilizará gratuitamente as regras, mesmo assim, os gringos comprarão os livros. Para a realidade econômica de seus países o preço é barato, é quase nada.

Se o brasileiro estivesse na mesma situação, pensaria mais ou menos 225 vezes antes de comprar a D&D 4º Ed. Comprar D&D 3.5, hoje, sai por mais ou menos R$225. E, olha que a 4º Edição vai sair um pouquinho mais cara.

Aqui no RJ uma hora (1h) de internet em uma lan house sai por até R$ 0,75. Imaginem quem nunca teve grana para comprar um livro, se deparando com dezenas de livros de RPG de graça. Imaginem se um de seus amigos tem um PC em casa (energia elétrica não é problema, graças ao popular “gato”, que democratiza a energia elétrica em bairros do subúrbio), mesmo sem internet. Todo um grupo de surge.

O que dizer do moleque de classe média, com todas as vantagens que o dinheiro pode lhe dar, mais mesmo assim, não compra os livros? Se você é rpgísta e realmente tem condições financeiras para comprar livros, compre-os. Do contrário cavará a sepultura do que mais gosta de fazer nas horas livres, que é jogar RPG. Ainda, tem-se que ter cuidado com os alienados que dizem, “Tudo que é escrito no Brasil é lixo e que se dane se o mercado afundar, pago em dólar e leio em inglês!”.

Resumindo. Um preço justo, adequando à realidade do Brasil pode não evitar a pirataria, mas, os que gostam e são fãs de RPG continuarão comprando. Assim, o mercado ficará de pé.

Até.

Cefer Max

http://www.rpgmaxcefer.blogspot.com

O que seria um preço justo num país com uma desiguldade social abismal? Eu aprticularmente credito muito mais os problemas do RPG no Brasil por conta do préocnceito de algumas castas sociais do que pelos traiçoeiros pirateadores, até porque, não sei quantos são os grupos que jogam em inglês.

Lembro-me que assim que a 4ª edição foi anunciada na Rede, alguns usuários comentaram por cima que se guardassem R$10,00 por mês, no momento do lançamento em português já teriam dinheiro paar comprar um ou dois livros da nova edição, e me pergunto quantos o fizeram. Não adianta apondar o dedo para um lado ou outro, o problema é grande e bastante enraízado. Acho que a 3,5ª foi mais caça-niqueis do que a 4ª, e ainda assim comprei a 3,5ª. Duvido que a situação vai piorar...se cada um do grupo comprar um livro, sai mais barato pra todo mundo, e aí, quem faz isso?

Abraços.

Existem 3 RPGgistazinhos dentro de uma cabana e a Wizards está do lado de fora gritando: "Eu vou Lucrar e Lucrar até destruir a sua casa!!!"

Esse artigo é no mínimo ridículo! Pelo menos para mim que ganho um salário mínimo...
Afinal, é assim mesmo. Daqui a pouco a Wizards via se vestir de azul, colocar uma capa vermelha e salvar o mundo!
A verdade é que a Wizards não esta nem aí com quanto um brasileiro vai gastar para pagar seu livro de D&D, a Devir tão pouco. Mas e aí, pirataria é solução? Depende. Com a tão democrática licença aberta da milagrosa Wizards, a maior parte das publicações de RPG no Brasil trazem o seguinte aviso: “Para usar esse livro você deve possuir o livro do mestre, o livro do jogador...”
Uma coisa eu acredito. Uma boa culpa disso tudo é nossa, e o resto da culpa são das nossas editoras que não investem no RPG nacional (salva a Daemon). Nós brasileiros ainda não descobrimos que temos talento para criarmos nossos próprios D&Ds. Mas com a fantástica democracia da licença aberta, a única coisa que produzimos foi pequenos suplementos dispensáveis para o grandioso D&D.
E vamos fazer o que? Deixar de consumir cultura? Fecharmos nossas mentes e nos alienarmos mais... A pirataria é apenas o brasileiro mostrando mais uma vez que não se limita a falta de renda. Que não é pelo pouco dinheiro que vão deixar de aprender, brincar e se divertir.
É mercado que deve se adequar ao consumidor, e não o consumidor fazer todas as vontades absurdas do mercado.

Pirataria não é solução, acredito que começou como protesto, mas disvirtuou tanto do propósito que hoje é praticado com propósitos criminosos.

O que temos nós a ver com o fato de a Wizards se preocupar ou não com o que ela produz? De sermos ou não um nicho de mercado? Quem determina isso, eles ou nós?

Não adianta fazer discursos hipócritas aqui, metendo o pau numa empresa se somos nós os consumistas. Dizemos que somos esclarecidos, que isso e que aquilo, mas as vendas só prosperam por que compramos.

Nunca assumi essa posição hipócrita, porque primeiro, sei que a função de uma empresa é gerar lucro e segundo compro mesmo, mesmo na época que ganhava menos de um salário mínimo.

Já comprei GURPS, DAEMON, D&D, Castelo Falkenstain, Storyteller, Storytelling e o escambau a quatro, mas é do D&D que gosto, então, fazer o que? COMPRAR. Infelizmente não posso comprar tudo que quero, mas isso não é motivo para lamentações infindáveis.

O grande problema das pessoas é apontar os defeitos sem uma solução.

Os livros estão caros e não queremos ser "vítimas" de uma "empresa que visa o lucro". Porque então não reunir os descontentes, imaginar um cenário ou sistema de regras e simplesmente montar o sistema/cenário dos sonhos?

Será que alguém vai se incomodar em você fazer isso? É mais provável que muita gente agradeça o fato de deixar de existir descontentes no mundo.

As pessoas precisam parar de achar que SÃO OBRIGADOS a fazer alguma coisa e começar a AGIR em prol de uma mudança.

Deixem a hipocrisia para os falsos políticos e mudem a realidade que os incomoda.

A propósito, os três livros, com frete, etc., chegarão as minhas mãos por menos de R$130,00 reais.

Abraços.

Uau, realmente o Franciolli falou bastante. muitas vezes vejo pessoas que só reclamam das coisas, mas preferem se manter "neutras". Minha professora de geografia vivia reclamando do governo, dos impostos, do dólar, etc. Então perguntei pra ela "mas se você está tão descontente, por que não reune um grupo e faz uma passeata ou algo assim?", e ela me disse "ah, porque não é nossa obrigação mudar as coisas". Ora, mas se não é a obrigação do povo lutar por melhorias, então de quem é?

Mas apenas repetindo meu ponto, já que alguns não parecem ter entendido. Ou talvez lido direito. Eu disse que as empresas que prosperam são aquelas que pôem o lucro em segundo plano, e não as que ignoram o lucro. Isso significa que a empresa quer lucrar, sim, mas não pôe essa meta na frente de todas as demais.

Como exemplo, citei o Google. O Google tem uma estima muito grande por seus empregados (basta digitarem "google office" para ver como é um escritório deles). Por que? Porque um empregado contente e com boa estima produz mais, melhor e mais rápido. E uma produção alta, boa e rápida dá muito lucro. Mas o Google pede o número de seu cartão de crétito toda vez que você digita uma palvra na pesquisa? Você tem que pagar 50 por mês para ter um e-mail que aumenta de tamanho a cada segundo? Se a resposta for não, é porque o Google não é voltado exclusivamente para o lucro (eu disse exclusivamente). No entanto, Larry Page e Sergey Brin estão nadando na grana.

Existem empresas que exploram seus empregados, claro, mas elas não crescem muito. Talvez eu esteja sendo ingênuo. mas se existem empresas corruptas que crescem, então é nossa obrigação (ainda mais de seus empregados) de protestar e agir. Uma empresa não lucra se não tiver clientes.

E qual é a pressa que todo mundo tem em comprar a 4E? Eu vou esperar sair os três livros em português pra comprar todos juntos sem complicação.

Kolbarten, você está sendo ingênuo mesmo. As empresas que fazem todas essas coisas incríveis que você citou só fazem pelo lucro, o que é ótimo e faz parte do processo humano e do capitalismo. As empresas perceberam que empregados felizes são mais eficazes e não tão somente eficientes.

E não é que você não foi entendio, apenas você que não expressou-se da forma que gostaria. Está muito claro no seu primeiro texto.

Abraços!

Gilson

EDITANDO: agora que li a parte de empregados protestarem. Você não trabalha e nunca trabalhou, não é? Ou se trabalha não precisa do dinheiro para sobreviver: pagar contas, remédios, comida, vestuário, saúde, filhos, etc. Tome a pílula vermelha e bem vindo ao mundo real.

Citando o Franciolli:

"A propósito, os três livros, com frete, etc., chegarão as minhas mãos por menos de R$130,00 reais."

Isto então nos leva a crer que voce:

- Tem 130 Reais ara gastar com seu hobbie.
- Voce Fez Curso de Ingles ou estudou em Ecola particular.
- Voce tem Cartão de crédito internacional.

Parabéns voce faz parte de um seleto grupo que otmistamente representa 30% da população brasileira.



Dizer que os livros não são tão caros, é verdade.

Dizer que o pessoal está reclamando sem fazer nada, é verdade.

Mas dai a dizer que D&D é Acessivel a todos, é mentira.

Quanto tempo levou para a Equipe do DarkSun Traduzir e disponibilizar de graça o Livro do Jogador SRD 3.5?

Foi uma excelente iniciativa.

Mas garanto que não deve ter sido fácil (Tanto que não achei misseis mágicos lá até agora).

E Também não muda muito pois mesmo imprimir aquilo em P&B sai carinho.

Eu não pretendo comprar a 4ª Ed não por boicote ou por achar caro, mas sim porque achei o produto ruim.

Prefiro me divertir com outros produtos que já tenho do que me render a força de uma marca só por ser marca famosa, mas que tem um conteudo que não me satisfaz.

Nossa isto me faz então membro de um seleto grupo também.

Um Grupo que pensa reflete e tem opnião própria. Indiferente de nível cultural ou poder aquisitivo.

gun_hazard,

Estou comprando os livros em ingles do mesmo jeito do franciolli. Só que:
- nunca fiz curso de ingles, e so estudei em escola particular quando recebi bolsa nela, pq fui la pedir pro diretor
- sim, tenho cartão internacional, pq cheguei numa caixa economica, disse que era estudante e não tinha renda fixa, criei uma conta universitaria, com misera taxa de 4 reais por mês e veio um cartao internacional com anuidade gratis.
- sim tenho 130 reais para gastar no hobbie, afinal de contas, não uso meu dinheiro com bebidas, cigarro, baladas, cinemas nem comprando celular com mp3 + camera de ultima geração + GPS.

bem, não me considero como parte de 30% da população, pq tenho certeza q se qualquer um fizer o q faço, poderia sim comprar os livros como comprei, digo isso pq moro em um bairro normal do recife, nem nos nobres, nem nas favelas, apesar de está arrudiado de favelas e ver as pessoas destas, gastando o dinheiro nas formas q citei.

bem é isso

falowssssssssss

Caras, não sou especialista em mercado de RPG e só recentemente voltei a acompanhá-lo. Vou listar alguns jogos brasileiros que não são d&d: Sistema Daemon (lembro que estava em licença aberta), 3d&t (parece que também entrou em licença aberta com um post do Cassaro no orkut (!)), d10, Phantasia, Malditos!, Vikings! O RPG (fantástico, de Thiago Quintana, antiquíssimo). Indo mais para trás: Era do Caos e seus suplementos saiam por menos de 100 reais. Até agora espero pelo Desafio dos Bandeirantes nova edição. E o grande Tagmar (o primeiro, antigão, tão curioso). Com custo acho que acessível, temos os livrinhos do RPGQuest, que acompanham até miniaturas simpáticas.
Lembro-me de que, bem tempo atrás, os títulos nacionais se resumiam ao Desafio dos Bandeirantes, Era do Caos, Milenia, Tagmar. Acho que parava por aí. Hoje temos muito mais variedade.
Como já citaram, temos o projeto Dark Sun que distribui gratuitamente os módulos desse cenário. Recentemente saiu o Legião, cenário muito agradável distribuído de graça aqui na RedeRPG. E o Vikings, que se tornou e-book em inglês.
Certamente não fiz justiça aos livros da Conclave Editora, muitos para d20 system. Nem falei do Ação!!!. Nem do Utopia, da Mitsukai editora, que nem existe mais.

Quem disse que ninguém tem produzido jogos no país?
Nossos jogos não têm continuidade. Concordo. Mas para quem lê somente em português, não me parecem menos descontínuos do que as traduções de D&D, Storyteller, etc.

Se a OGL favoreceu o RPG em paises pobres como o nosso, veremos agora com a quarta edição se isso foi verdade ou se não passou de um erro de cálculo dos profissionais da área. O que vão publicar durante o vazio de traduções? Suplementos para quem tasca 130 contos no D&D 4a.? Para os anglófonos que pegam edições piratas na net? Acho que tanto essas editoras quanto muitos jogadores torcem para a Devir colocar as prensas para funcionar!

Enfim...

A culpa é do Lula.

HAHahAhAhaHaHa!!! E de quem veio antes, desde os colonizadores em 1492!

Gilson

Citando:
Acredito Gun, que você não entendeu o que eu disse.

Eu meu texto eu não disse e nunca direi que o "D&D é Acessivel a todos". Nem o D&D e nem qualquer outro RPG, mesmo o nacional. Eu conheço muita gente que não tira R$10,00 para comprar absolutamente nada de qualquer jogo que seja, mas que gosta de jogar e eu não sinto vergonha nenhuma em convidar essas pessoas, por que sei que assim estou levando pra elas algo que elas não tem acesso.

Não tenho problema em doar uma coleção de livros de GURPS para um grupo que não está com condições de comprar, mas que gostaria muito de se divertir jogando.

Quando eu era estudante e passava sufoco para comprar meus livros, eu priorizava o hobbie, pois era e ainda é o meu principal divertimento. Eu não bebo, não fumo, não frequento baladas e vi no hobbie uma oportunidade de desenvolver habilidades importantes para a minha carreira.

Sobre o que você falou:
- Tem 130 Reais ara gastar com seu hobbie.
Sim, porque reservei desde o momento que fiz o pre-order na Amazon em janeiro.

- Voce Fez Curso de Ingles ou estudou em Ecola particular.
Fiz curso como bolsista do CEFET, quando minha jornada dentro da instituição era de mais de 12 horas entre as atividades de bolsista (8 horas) e aula (4 horas).

- Voce tem Cartão de crédito internacional.
Qualquer universitário pode ter um cartão internacional hoje em dia, basta aceitar a taxa de R$4,00 mensais.

Quanto a Hipocrisia propriamente dita.

Eu disse que é hipocrisia ficar com falácias a respeito de uma empresa - que por definição visa lucro.

É hipocrisia dizer que quem compra não pensa, reflete e tem opinião própria. Afinal, é por pensar, refletir e ter opinião própria que estou adquirindo os livros. Enquanto eles NÃO serviram pra você, pra mim eles servem perfeitamente bem, mas isso é questão de gosto. Eu só não admito é que alguém , seja lá quem for, tenha a ousadia de cclassificar uma pessoa em função de seus gostos e desgostos.

Embora a minha contribuição tenha sido pequena, eu ajudei na tradução do Livro do Jogador e do Livro dos Monstros junto ao pessoal de Dark Sun e aplaudo o trabalho deles. Eles sim podem fazer a diferença.

No mais, eu acredito que você tenha se sentido ofendido com alguma coisa que eu falei na mensagem anterior, mas de maneira alguma eu contestei alguma coisa que você disse ou fiz críticas a sua postura.

Esperando paz, despeço-me.

Falar mal de uma empresa e consumir os produtos dela é atirar no próprio dedo, até porque, tem como evitar comprar certos produtos de certas empresas. Sim, a Wizards visa lucro para sobreviver, mas, dar a ela o título senhora das trevas é baixaria. Tem muita gente boa lá e que pensa em melhorar o hobbie, é baboseira conspiratória afirmar que tudo visa puramente lucro hoje em dia. quem trabalha lá é humano, não máquina.

Pirataria não é o problema do Brasil e nunca será o principal na economia. Falar mal da empresa e ficar de braços cruzados é besteira, no final das contas muita gente acaba comprando os livros básicos mesmo falando mal da empresa. Ninguém é obrigado a comprar e a Wizards não visa o nosso mercado. Lá a competitividade dos materiais é enorme e eles sabem o que vai fazer sucesso ou não. Como aqui não é assim, parece que tudo é caça-níqueis. Porque não reclamar com a Devir lá na Europa? A RedeRPG é que não vai mudar a situação do nosso mercado.

Texto anterior editado. E Peço desculpas pois foi realmente um pouco exagerado. ( não foi pessoal, não foi direcionado a voce, mas infelizmente foi só voce que citou o valor e forma de aquisição então seu post foi usado como exemplo, não é pessoal eu particularmente te respeito muito)

Não me sentí ofendido. Não classifiquei ninguém pelo seu gosto ou não. Nem Critiquei voce pela sua postura.

Mas,,,




Critiquei o pensamento (de modo coletivo, não foi direcionado a voce), que grande maioria dos interlocutores tem de generalizar de um lado ou de outro...

(Ou Usam o argumento que "o preço é este não pode pagar não chora!" ou "Roubo mesmo, tá muito caro e eu sou pobre/brasileiro/corrupto/malandro/esperto".

São dois extremos ridículos (Sempre há um caminho alternativo, como vários usuários já mencionamos)

E Realmente (No meu Pensamento prático) 30% das pessoas que irão adquirir o D&D 4ªed irão faze-lo pelo peso da marca. (Da mesma forma como compram iPods, Nikke, etc). O Restante se dividem entre os que realmente gostaram das mudanças e os que irão seguir para terem um suporte e continuidade de produtos...

Também não critico que adquire isto por ser de fácil acesso (tem grapa para pagar), mas critico quem acha que todo o mundo é perfeito e que quem não pode acompanhar este ritmo é preguiçoso ou vagabundo e também critico quem não tem necessidade ou capacidade de adquirir tais produtos mas faz desta aquisição um "Objeto de desejo" a "Solução para todos os Problemas".

E Parte da culpa destes dois tipos de pensamentos aos quais eu sou contra provem de empresas, empresarios, mídias e politicos inescrupulosos que não ligam para o resto das pessoas desde que seus C%s estejam cheios de dinheiro...




Voce sabe que: o Produto que voce adquire (Politico em quem vota, livro que lê, musica que ouve, programa que assiste), atende a sua expectativa, mas quantos outros fazem isto também?

De Quem é culpa?

E o Mais importante como resolver este problema?

O D&D 3.0 teve tantos suplementos importantes que o sistema precisou de uma atualização, era o D&D 3.5, que trazia muitas alterações que eu teria feito no sistema, eu gostei, comprei, migrei minha campanha em andamento pra nova edição e jogo até hoje.

Mas a 3.5 também recebeu toneladas de suplementos, o sistema passou a precisar de uma "podada". Além disso os caras da Wizards aparentemente queriam dar uma cara nova ao sistema e, óbviamente, fazer dinheiro. E eles estam certos em querer isso.

Veio a 4a edição. Eu gostei da maioria dos previews, mas não gostei da cara nova do sistema, não me agradou. Não acho a wizards um monstro por não atender minhas expectativas, apenas não pretendo comprar a nova edição.

O que eu vou fazer? Continuar jogando a 3.5, ficar de olho nos novos sistemas (se eles vierem) e continuar trabalhando nas minhas regras caseiras... daqui dois ou três anos teremos o D&D 4.5 ou 5 provavelmente, aí talvez eu goste do que a Wizards me oferecer...

Citando:
Normalmente somos exagerados quando defendemos alguma postura (me incluo nessa também, é claro).

Citando:
O problema da generalização é generalizado. Acredito que seja a melhor forma que as pessoas encontram de argumentar alguma coisa, mesmo não entendo que sua postura se torna no mínimo ofensiva.

Citando:
Por experiência própria, eu percebo que pessoas que são esclarecidas, fazem muito pouco para abrir os olhos dos outros e quando o fazem, o fazem da maneira errada, querendo impor a sua visão (que pode estar certa) à realidade das outras pessoas - o que torna as coisas completamente erradas.

Discutir qual a solução do problema poderia ser um tópico interessante para o fórum.

Abraços.

Enfim...

A culpa é do Lula,

de quem veio antes, desde os colonizadores em 1492.

Citando:

Telles, uma pequena correção. Os livros da 4ª edição que estão na internet são, provavelmente, os pdfs de gráfica (com OCR e tudo mais), e não escaneados. Logo, nós brasileiros não temos nenhuma culpa disso, já que foi alguém do "país lá de cima" que foi sacana e pirateou o livro.

E como sabemos que não são poucos os que caem na tentação de baixar tudo o que é de interesse próprio...

Citando:

Totalmente normal, dinheiro não é algo mágico. As pessoas trabalham por ele e as empresas idem. Leia minha postagem acima, tome uma pílula vermelha também e bem vindo ao mundo real.

Gilson

Enfim...

A culpa é do Lula,

de quem veio antes, desde os colonizadores em 1492,

da pílula vermelha,

e do primeiro Homo Erectus que fez um cercadinho em volta de um pedaço de terra meteu o cascudo no primeiro que invadiu dizendo que aquela budega era DELE e criou o que viria a se tornar eras depois o CAPITALISMO...

rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs....

Que nada! Um absurdo! Uma infâmia! Totalmente um ultraje! Torpe...

A culpa é do ruivo Hering!

Gilson-Doo

Gente, não fui eu que escrevi este artigo não, foi o Sir Vexo.

Mil perdões, Sir Vexo, por ter esquecido de colocar os créditos e aos demais pela confusão.

Agora está corrigido.

Galera, conforme falei no fórum, podem discutir sobre o conteúdo dos livros que vazaram, mas não façam defesa ou apologia à pirataria, ao vazamente em si e muito menos copiem o conteúdo dos mesmos.

No mais, estou a par de tudo que foi dito, especialmente que os livros não são taxados (bons tempos das "vacas gordas, quando eu comprava um monte de livros pela internet...).



Um grande abraço,


Marcelo Telles
Coordenador da REDERPG