Essa não é minha opinião heim pessoal, somente uma tradução de um usuário que postou no Enworld.

Embora, diga-se de passagem, eu até concordo com ele em algumas das partes pró 4E.

Excelente, resumiu parte das coisas que eu gostei e muito do 4º Edição.

Não jogo rpg a muito tempo, ma so meu mestre já nos mostrou a quarta edição. eu não gostei. sério. não é o meu tipo de jogo. o livro é lindo e tem um cheirinho estranho ,mas eu não gostei de jogar com ele mesmo. o combate demora décadas...

Acho estranho astralblade, pq tudo mostrado e opiniões até agora mostram justamente o contrário. Pode ser que como o pessoal tá conhecendo as coisas agora, seja demorado mesmo, mas conhecendo regras, o combate vai bem rápido. Se tem uma coisa boa nessa transição da 3ªedição pra 4ª está na simplicidade e agilidade no combate. E comparando a outros sitemas, acho que conheço, acho que tirando 3D&T, D&D sempre teve combate rápido. Em Storyteller demorava, em Gurps tb, e no D&D 3, apesar de demorar um pouqinho as vezes, era bem menor que no resto.


Ainda não joguei mesmo pra poder ver se concordo não, mas creio que até onde vi e ouvi, parece que apesar de descrições meio "broxas" de habilidades, que a funcionalidade geral do sistema tá muito melhor.

Sinceramente a 4ed deixou a desejar no quesito diversão e vê-se nitidamente que o jogo é um caça- níqueis.O combate é rápido no começo depois o jogo fica tão estratégico que parece que vc foi transportado para uma partida de Warcraft e fica horas para terminar um combate contra kobolds !A raídez fica somente na passagem de turno , mas o combate ainda demora.Simplificar não quer dizer melhorar,O d&d 3e dava várias opções , apesar de ser lento era divertido, e ainda vai demorar para termos tantas opções na 4e.Por enquanto é aguardar...

Kra vc já jogou? Suas criticas são de gente que nem tocou ainda nos livros....

Falta de opções? Lento?....Não vale a pena nem comentar...Sempre há os do contra...

Infelizmente para vcs o jogo é um grande sucesso de vendas e criticas (críticos profissionais e imparciais, n vale ex-funcionariozinho da wizard que perdeu o cargo por incompetência). E agora que ele será lançado em português antes do esperado a onda "3.5 PAZ e AMOR" está com os dias contados...

Pode correr mais não pode se esconder, o quarta edição vai pegar você......!!!!!!...rsrs

Citando:

Infelizmente Shotokan, você é que parece um pouco desinformado por vários motivos.

Primeiro, que o número de críticas negativas foi relevante o suficiente para que surgissem várias iniciativas OGL por aí, como a própria Paizo, que conta com vários nomes de peso (Como Monte Cook, Sean Reynolds, dentre outros). Está longe de ser uma unanimidade tão coesa, absoluta e concretizada como você fez parecer. Se assim fosse, a Paizo, que gosta de dinheiro tanto quanto qualquer outra empresa, jamais investiria em uma tentativa de manter a Terceira Edição.

No Brasil, temos a Rede, que também pretende dar continuidade para a 3ED do D20. Acho que já ficou claro que o número de pessoas não-entusiastas da 4ED é considerável o suficiente para algo do tipo, no Brasil.

Não acho que seja pura e simplesmente um fenômeno de nostalgia passageira (Como normalmente acontece nas passagens de edições, como ocorreu pra alguns na transição do AD&D para o 3D&D) que logo vai passar, enquanto todos se adaptam. No contexto anterior, as manifestações contra a nova edição provavelmente não passaram de meras críticas. Agora, essas "manifestações acredito que tenham crescido tanto em número quanto em seriedade - afinal, nomes de peso e um trabalho sério e bem estruturado não podem ser vistos nunca de forma leviana.

De qualquer forma, se você não conhece a Paizo, visite: www.paizo.com

Sobre iniciativa da Rede, você pode checar aqui (Inclusive com uma quantidade razoável de manifestações positivas em relação a essa iniciatva) http://www.rederpg.com.br/portal/modules/news/article.php?storyid=5468

Além disso, quando você diz que "críticos qualificados" (Ou seja lá o termo que você usou) definem, com sua crítica, a qualidade de um jogo, eu discordo. Acredito que em um produto desse tipo, sua qualidade seja diretamente proporcional a quanto seu público alvo gosta do produto. É das críticas dos jogadores que a coisa deve ser embasada, na minha opinião. Se dez críticos maravilhosamente qualificados, em seus apartamentos em NY, dizem que o jogo é perfeito, mas uma parcela significativa dos jogadores se sente insatisfeita o suficiente para preferirem a edição anterior por N motivos, não acho que seja perfeito.

Além de tudo isso shotokan, já deu uma olhada em quão restrito é o novo SRD e a nova licença? Se não olhou, veja: http://www.rederpg.com.br/portal/modules/news/article.php?storyid=5473

Eu acredito que nós jogadores sejamos unânimes em afirmar que não gostamos da restrição de não podermos sequer criar um site com geradores de personagens e elementos próprios da 4E, não é? Dentre outros aspectos abordados no artigo.

De qualquer forma Shotokan, acho que você se engana ao achar que a expectativa da terceira edição será tão curta assim.

Citando:

Eu também achei um pouco incomum sua crítica. Eu não gosto da 4E, mas por outros motivos, não esses. Afinal, dizem que um dos maiores méritos da 4E é a extrema simplicidade e agilidade do sistema.

Acho que esse artigo resume bem a qurt a edição. Eu joguei uma única sessão da 4a edição, ontem, e achei mesmo o combate mais dinâmico, meu paladino de 1o nível tem muito mais opções de combate do que meus paladinos de 4o nível tinham na 3a edição... mas o sistema ficou sem sabor.

Não tem graça ler o livro, e os poderes (de 1o nível pelo menos) parecem todos iguais, não tem muito daquela coisa de "Nossa! Eu preciso ter esse poder, olha que estiloso!!!"... que era o que eu esperava da 4a edição, com toda aquela papagaiada de poder para todos. Os conjuradores eram assim na 3.5, dava muita vontade de ter algumas magias, o druida era assim (forma selvagem!!!) e até o guerreiro depois que você lia a lista de talentos (ainda sonho em jogar com um guerreiro com ataque giratório!).

A 4a edição está cheia de poderes legais, mas com essa busca incansável pelo equilíbrio os poderes ficaram muito parecidos, e ainda por cima suas descrições tem tipo uma linha de texto... é MUITO broxante.

Por isso eu ainda fico no clube do 3.5 paz e amor.

Eu tambem tive esta mesma impressao ao ler o livro. Os personagens são bem parecidos mesmo =/

Num sei como estao as coisas para a 4ª edição, mas acredito que ela tem de fazer muito sucesso no começo pois esse tipo de sistema é daquele que se enjoa facil.

Interessante!
Um dos poucos artigos da 4ª Ed. que me deixou vontade de ver o jogo... - talvez até tenha os benefícios citados acima, mas isto faz desta edição um jogo melhor? Ou ainda, a 3ª edição com algumas modificações não ficaria mais "equilibrada" e simples pra jogar? (o que seria então a tal 3,75 ed.?)
Pra gente que conhece a 3.x ed. , até que complicar um pouco, em nome do "realismo", ou qualquer outro argumento, não parece tão difícil assim... - mas a preocupação é com os jogadores novos, que vão querer um jogo com regras mais claras (hum... talvez não necessariamente simples, mas com certeza claras!) - e apesar dessa propaganda toda, será se a 4ª ed. tem mesmo as regras desta forma?
Afinal, compensa mudar o meu jogo? O que compensa? Compensa por que? Como? Obviamente existem vantagens... - cabe agora cada um estudar o que fazer.

Citando:

Mas será que essas empresas estão mesmo investindo na 3ª edição por causa do excesso de jogadores insatisfeitos com a 4ª edição ou seria porque a GSL da 4ª edição está bem mais restrita e desvantajosa que a OGL da 3ª edição?

Eu acredito que o segundo fator influiu muito mais no surgimento dessas iniciativas do que o primeiro.

Até porque a 4ª edição pode não ser lá uma unanimidade, mas acredito que esteja fazendo muito sucesso entre os jogadores. Prova disso é que os livros estão vendendo muito bem mundo afora.

E uma coisa é certa, tem gente que está reclamando hoje, mas vai acabar aderindo ao novo sistema no futuro. Afirmo isso com convicção, porque sei que muita gente reclama do sistema sem nunca ter ao menos jogado uma sessão nele. Acredito que uma parte desse pessoal vai mudar de idéia depois que jogar o D&D 4ª edição. Esse fenômeno de mudança de opinião dos jogadores tem sido cada vez mais comum. É como o cara que escreveu o artigo relatou, o sistema pode parecer broxante no papel, mas depois que você vê a coisa em prática na sessão de jogo a coisa muda de figura.

Pelo menos pra mim, o sistema ganhou muito no quesito diversão. Tanto dentro como fora de combate (skill challenges rules!!). Pelo menos em comparação ao D&D 3.x, os combates estão mais rápidos e ágeis, especialmente se forem levados em consideração os níveis mais altos.

Acredito que iniciativas como essa da rede e da paizo terão mercado consumidor, o suficiente até para que elas tenham lucro em suas empreitadas, mas a tendência é que ele seja pequeno se comparado ao mercado do novo D&D.

Citando:

Talvez... Mas uma coisa eu garanto, não é fácil implementar isso e manter o jogo compatível com a 3ª edição de D&D. Se houver muitas mudanças nas regras não será criado um D&D 3.75 e sim um D&D 4E alternativo, algo que não é interessante para as editoras (no caso a Paizo e a RedeRPG) que planejam continuar com a 3ª edição.

Sobre essa historia de D&D 3.75: esse é o apelido que atribuem a jogos como o pathfinder da Paizo, que oferecem sistemas parecidos com o D&D 3.5 (graças a OGL da 3ª edição), mas com alguns retoques para tornar o jogo mais agradável.

Citando:

Isso depende do jogo e das necessidades de cada um.

Se a pessoa adquiriu os livros da edição 3.5 há pouco tempo realmente não compensa comprar livros novos logo agora (e isso vale tanto pra 4ª edição como para os 3,75 da vida), seria perder o investimento realizado.

Mas pra quem já curtiu o suficiente a edição 3.5 ou mesmo as mais antigas, vale a pena dá uma conferida na 4ª edição e jogar algumas partidas no sistema novo. Muitas vezes as edições novas trazem de volta jogadores que já estavam perdendo a empolgação com o jogo ou até mesmo o abandonando pra valer (devo admitir que foi esse o meu caso, a 4ª edição me deu mais gás para continuar jogando RPG). Se o sistema agradar, vale a pena mudar; caso contrário há outras opções legais no mercado que mantém a 3ª edição viva.

Citando:

Sinceramente, essa questão da licença ser restritiva é uma coisa que somente afeta pra valer as editoras e demais interessados em publicar material para o novo sistema. Para o jogador acredito que a relevância disto seja pequena. Tanto é que tem muitos sistemas que nem sequer possuem licença aberta e vendem muito bem (Storytelling que o diga). O próprio AD&D 2ª edição também não tinha licença aberta nenhuma e ficou no topo como mais jogado por 11 anos. Isso sem falar que mesmo na 3ª edição era muito comum encontrar jogador que só comprava material de D&D se esse fosse produzido pela wizards.
Não imagino que nenhum jogador vá deixar de jogar a 4ª edição por causa dessa licença (afinal de contas, na sua mesa voce pode alterar o jogo como quiser e acredito que a própria wizards vá lançar os seus Unearthed Arcana para a 4ª edição no futuro).

Citando:

Muitos jogadores nem se utilizam de ferramentas como essa pra falar a verdade... Mas se a wizards tá restringindo isso, significa que ela deve oferecer esse tipo de coisa através do D&D Insider, ou seja, coisa chata pro designer interessado em publicar para o sistema, mas não necessariamente pro jogador (quem assinar o D&D Insider não vai tá nem aí pra isso).

É... Acho que vou pular essa edição também (já pulei a 3.0 e a 3.5), que venha a 5ª edição...


Só discordo no post da Adriana no quisito saudosismo, dizendo que quem Criticou o 3ed era por puro saudosismo, critico o 3ed porque não gosto, vejo discrepâncias tremendas, furos horrosos, acabou com vários clássicos (ravenloft, Darksun, Spelljamer, Birthlight, Red Steel, jakandor, Dark Sun, Dragon Lance e por aí vai...). Quando optamos por não ir pra 3ed foi por uma decisão racional e consciente, não por birra ou saudosismo.

Agora uma coisa eu tenho que dizer, depois do que eu li os 3 básicos da 4ed comecei a olhar o 3ed de forma melhor, comparando com o 4ed o 3ed está anos luz a frente...

É pelo visto, assim como temos jogadores de AD&D por aí, teremos jogadores de D&D 3.X durante mto tempo tb... não que isso seja certo ou errado, afinal gosto é gosto. Tinha coisas que eu ainda acho divertidas no AD&D, mas acho que no geral, o sistema anda progredindo, embora determinados progressos obviamente não agrada todo mundo.

No fim é isso, nunca se pode agradar todo mundo. E discordo completamente do birdbardo sobre abandonar diversão e virar caça-níqueis. Pra começar, diversão é algo que pode variar mto de pessoa pra pessoa. E se as pessoas estão comprando e jogando, sinal que pra elas divertido é, se não não comprariam ou jogariam. E sobre caça níqueis, poxa, a Wizards é uma empresa, não o papai noel. Ela não pode ficar em uma edição para sempre, pq chega uma hora onde não tem mta oq ser lançado e aí sim acabaria lanaçando livros apenas por lançar pq não teria mais coisas úteis a serem inventadas. Logo, um dia eles teriam que lançar uma nova edição. E apesar de no Brasil ter sido pouco tempo, foram 8 anos lá fora de existência da 3ªEdição, oq para um rpg, tá de bom tamanho até.


Quando ao anarkoticos, sobre estragar cenários, em parte até concordo. Em geral essa transição de sistema sempre acaba tendo que fazer modificações nos cenários, por isso, essa adaptação "necessária" para continuar o cenário no novo sistema, gera mudanças, algumas vezes radicais, que não agrada mta gente, mas enfim, a geração atual-antiga pode não curtir dessas coisas novas, mas novas gerações virão e para elas, os sitemas de suas época é que serão bons e os velhos sistemas serão ultrapassados e "quadrados", assim como será com a geração posterior a ela... e assim o mundo continua, sempre mudando. Obviamente nem todo mundo consegue ou quer mudar, seja isso bom ou ruim.

Vou responder de forma rápida, n vou perder tempo com isso.

A paizo começou a iniciativa antes da saída do 4 ed, portanto não têm nada haver com a qualidade deste, e sim com um quê de "não me deixam mais brincar"...devido a perda da licença das revistas Dungeons e Dragons....Ademais o sistema 3.75 dela n têm recebido muitas criticas favoráveis....

O 4 ed é um sucesso de vendas isto é inegável, os números comprovam...

Os poderes n são tão repetitivos, alguns até são mais ao (em nome do equilíbrio, principalmente nos attack powers) mais ao longo da evolução de cada uma das classes muitos poderes diferentes e exclusivos e úteis surgem dando-lhes personalidade...tente jogar, jogar de verdade!!!!

Quem quiser uma demonstração do quarta edição, e se morar no rio de janeiro, entre em contato comigo. Terei o prazer de mestrar uma sessão.

wwww.arthimes@gmail.com

Achei a 4e interessante, mas fiquei com a sensação de "falta tempero".
Mas talvez isso se deve a nosso mestre que ficou um pouco repetitivo quando mudou para 4e, so luta, luta e luta...
Mas se for jogar outro sistema ao inves da 4e prefiro o muito mais True20 (com algumas modificações, como pontos de pericias da 4e) ao Pathfinder (a unica coisa que gostei foi o feiticeiro...).

Na no geral gostei da 4e.

Citando:

Nenhum jogador? Bem, eu, ao menos, já perdi grande parte do entusiasmo pela 4a. edição justamente por causa disso. Por uma razão simples: as publicações da Wizards nunca estiveram no topo da minha lista de compras. Uma época já estiveram, até que o Monte Cook lançou um bardo realmente legal em conceito e regras -- e o Complete Book of Eldritch Might foi minha porta de entrada para o maravilhoso universo das outras editoras. E depois que me deparei com o True20, comecei a explorar também os títulos da Green Ronin, que passou a ser minha editora de escolha.

Com essa nova licença, os tipos de títulos que tanto fizeram a alegria do meu jogo não são mais possíveis. O Monte Cook, inclusive, demonstrou que não tem interesse nenhum na 4e. O Chris Pramas, da Green Ronin, parece bem pouco entusiasmado. O Steve Kenson, meu designer de jogos favorito, não vai arredar o pé do True20 e do Mutants & Masterminds. Querer reduzir tudo isso a "ei, na 4a. edição eles podem vir a publicar um Unearthed Arcana, vocês, que gostam de regras 'bizarras', estão, portanto, salvos" não rola.

Eu sempre curti o conceito de fantasia, mas regras do AD&D me mantiveram afastado de tudo com a marca D&D por anos -- até que me falaram desse sistema da 3e, que prometia, com a licença aberta, coisas bem diversificadas. E não fiquei desapontado. Já a 4e vai na corrente oposta. Em vez de "um mar de diversidade", a coisa virou "três livros básicos para todos governar".

Fora que a 4e se propõe a "consertar" o sistema. Ele, de fato, precisava de ajustes. Felizmente, para quem tem familiaridade com o material das outras editoras, vários desses problemas já haviam sido consertados. Minions/lacaios que morrem com um golpe não são novidade da 4e. O insosso "skill challenge", com seu X sucessos antes de Y falhas também já existia antes da 4e. Magos que não ficam sem recursos idem. As únicas coisas novas de verdade são as que me desagradam: o sistema de poderes em que até magias de ilusão tornam-se ataques pirotécnicos e o mexe-mexe incansável no mapa de batalha. Esse foco em combate e taticidade na movimentação dos personagens não é necessário quando jogo fantasia -- mas para uma campanha de Guilty Gear/Street Fighter que estou pensando em começar, o sistema se presta bem, muito bem.

Logo, se a nova licença de castração afeta os designers de jogos, não afeta só a eles -- afeta igualmente os jogadores que usam os produtos que eles projetam.

uhn... fiquei agora com uma baita vontade de conhecer mais à fundo como ficou essa 4ª Edição...
mas por questões econômicas vou continuar, ao menos por hora, com a 3ªEdição

Meio desconfiado

Ainda tou um pouco com o pé atrás, sabem... Jogo D&D desde o D&D!!! ^^

Na minha frágil mente e acompanhando o processo evolutivo... Meu Deus, na minha mente estava tudo nos conformes...! (...)

O Jogo sofria as progressões necessárias... E então a 3ª Edição chegou... Ainda lembro da sensação quando o narrador (meu incrível e obstinado sensei: Master Ed! ) fez a migração da ficha de AD&D para D&D 3ª... Quando descobri que meu guerreiro de Tollon (é... Eu já joguei em Arton, camaradas!) com 6 níveis tinha incríveis talentos... Onde eu agora poderia derrubar meu oponentes e ainda desferir um ataque contra eles (Usando Imobilização Aprimorada)... Onde eu desferia 2 ataques por turno e não tinha que esperar 3 rodadas (Especialização em arma [que só guerreiros podiam comprar em AD&D]!! Onde eu poderia causar muito mais dano em detrimento da chance de acertar o ataque... E as perícias então? Ah, as perícias! Que inenarrável foi a descoberta que eu não teria que comprar perícias em armas com o meu diletante a herói... E que eu tinha uma opção maior nas "perícias gerais"... Muito maior! Foi quase um orgasmo! ^^'

Com o passar do tempo muitos, mas muitos suplementos surgiram "tunando" (eu ia usar o termo pimpando [de pimp my ryde] mas iria ficar esquisito demais!) o jogo e o deixando mais lento...

Era (e é) um estresse esperar 3 minutos para os magos/feiticeiros/clerigos/druidas/rangers/paladinos/etc relerem suas magias (preparadas ou não) para saberem com exatidão seus efeitos...

Não gostava (e não gosto) da disputa "attack vs ac"... sempre achei injusto como a chance de acertar evoluía com o nível, mas a de se defender não.

E como existia algumas classes e raças que meus jogadores nunca utilizavam (monges e bardos gnomos e meio-orcs por exemplo).

Mas sempre gostei da gama de talentos diferentes que sempre surgiam (e surgem)...
Das classes de prestígio... Isso era o ápice da variabilidade com o personagem para aqueles que tinham dificuldade na interpretação de deixar seu personagem diferente.

E pra mim... Variar as habilidades dos PdMs e investir na surpresa era ótimo.

Era bom um elfo arqueiro arcano vilão de uma vez perdida... Por exemplo.

Vou começar agora (vejam quanto tempo o preconceito me afastou da 4ª edição) a narrar no sistema.

Lendo o livro cheguei até a me enraivecer (não há mais ataques múltiplo... Classes de prestígio...)... Mas daí outras coisas me fizeram pensar melhor (os poderes por exemplo).

Me desejem sorte... Eu volto para postar como foi a minha primeira experiência.

É isso. o/